Ну в глубине душе я поняла что путаница вышла

Конечно..., это междусловье. Тем более что разговор то не долгий... и однозначный.

bahia
у Вас очень красивый пес!

начало цитирования

HelenDgey:

у меня такая ситуация возникла.
У нас в городе есть сука которая имеет рыжий "плащ". Папа у нее Нафаня Джон, маму к сожалению не помню...Хозяйка очень хотела вязать суку с моим кобелем (он единственный в городе который успешно выставляется и имеет отличные данные), но я ей мягко отказала т.к считаю, что ее сука не для разведения(оценка оч.хор). Хозяйка в обиде нашла себе кобеля который имеет видимые недостатки и пятна по корпусу, на данный момент у него нет даже разводной оценки, чего собственно она от него и ждет дабы повязаться. Я сильно сомневаюсь, что он получит "отлично", хотя...чем судья не шутит))) .
Вариант не вязать суку она не рассматривает, вот как быть? Я не хочу, но в клубе настаивают вязать ее, обьясняя тем, что если не повязать моим, повяжет этим или еще худшим и вообще получится черти че и меня это очень расстраивает...
Кобель у меня имеет маску и одно небольшое пятнышко сбоку , а она начиная от носа и заканчивая хвостом полностью рыжая Хочу ее показать, но не знаю насколько это корректно будет без ее ведома.


Byyf


HelenDgeyVerona

та: 14 Сен 2011 11:17 - Поправил: Byyf
Ответить Цитата Репорт

HelenDgey:
У меня такая ситуация возникла.

На мой взгляд вы вправе принимать любые решения, касаемо вашего кобеля...Впрочем так же как и владелица суки в отношении своей собаки.
А плащ есть плащ, зачем утруждать себя фотками. Разборчивость владельцев кобелей в отношении предложенных вязок имеет под собой и меркантильные соображения тоже... Если щенки будут за стандартом, ответственность за это будет лежать не только на суке, но и на кобеле. А какому производителю нужна не оправданная дурная слава?

Цитирование закончено.
Далее мои письмена.

А могли бы внести своим производителем реальный, в масштабе своего города, вклад в исправление недостатков у будующих поколений!!!

А так, только о денежном интересе думаете!

Если уж тревожит репутация, так сделайте ПОКАЗАТЕЛЬНУЮ без оплатную вязку и везде об этом прокричите - " Не денег ради, а генофонда!".
Вот это пиар (хотел написать поступок, но это никакой не поступок).

почему могли БЫ.... еще внесет


С чего такие выводы? Думала бы только о деньгах уже давным давно повязала.



И к чему такой "пиар" приведет? и зачем он нужен..

HelenDgey
Я не хочу, но в клубе настаивают вязать ее, обьясняя тем, что если не повязать моим, повяжет этим или еще худшим и вообще получится черти че и меня это очень расстраивает...


В клубе правильно рассуждают. А если Вас это расстраивает, то примите действенные меры - вязка. Про репутацию уже написано! Чистоплюи - и за породу обидно и на елку влезть!


# Дата: Сегодня, 09:31 - Поправил: HelenDgey
Ответить Цитата Репорт

Подмосквич:
А могли бы внести своим производителем реальный, в масштабе своего города, вклад в исправление недостатков у будующих поколений!!!

почему могли БЫ.... еще внесет

Подмосквич:
А так, только о денежном интересе думаете!

С чего такие выводы? Думала бы только о деньгах уже давным давно повязала.

А с того что вам ответил давнишний участник форума: - "А плащ есть плащ, зачем утруждать себя фотками. Разборчивость владельцев кобелей в отношении предложенных вязок имеет под собой и МЕРКАНТИЛЬНЫЕ соображения тоже... Если щенки будут за стандартом, ответственность за это будет лежать не только на суке, но и на кобеле. А какому производителю нужна не оправданная дурная слава."

И вы с этим согласились:- "никакому ))" и вас это даже улыбнуло.

Пока Вы рассуждаете о т.н."дурной славе" другие делают дело - по ухудшению породы!
Наверное всем известно, что плохая сука может дать за свою жизнь например 30 щенов, а плохой кобель- на порядок больше 300.
Вот и делайте вывод - какой у Вас интерес, о породе или о чем ещё или просто у владельца кобеля брезгливость и недопонимание ситуации.

Подмосквич
Off - научитесь цитировать собеседников, пожалуйста. Есть вверху каждого
поста под датой кнопочка "Цитата". Выделяете текст и нажимаете на эту кнопку.
А то из-за Вашего копирования невозможно читать тему, всё путается.

Денежный интерес - это когда кто-то за что-то может получить выгоду в денежном эквиваленте.
Если человек отказывается от этой выгоды (в данном случае HelenDgey, отказавшись от вязки), то это ну никак нельзя отнести к категории поступков типа:

И,что вы предлагаете??? Или призываете использовать в разведении всех ??? Ну разумеется,именно таким образом повидимому у нас некоторые старатели и улучшают породу-наверное потому пока и не так много действительно достойных собак Российского разведения

lenkor
А то из-за Вашего копирования невозможно читать тему, всё путается.

Вы правы, но в моём браузере данная функция не работает, хотя я и знаю как ею пользоваться. Прошу прощения, постараюсь обходиться без цитирования.

В данном случае у владельца кобеля, как мне видится из вышеизложенной переписки, присутствует опасение, что при "стандартной" вязке, в случае получения т.с. "нестандартных" щенков в будущем могут быть репутационные потери, проблемы с вязками - как итог потеря фин.возмещения.
Поэтому, ден.интерес он не только сиюминутный.

Джека

Либо Вы не читали внимательно, либо пытаетесь потролить.
Своё видение ситуации я изложил - безоплатная вязка с широким уведомление собачьей общественности о её целях.
Тем более, местный клуб, кобеля настоятельно, с обоснованием просил об этом.
А сука в итоге пойдет к черте кому. И кто в итоге больше виноват - по мне так упёртый в свой правоте "праведник".
В одной из книг, представленных на этом сайте, эта мысль проведена жирной линией.

Понравилось
Или забить такую цену на породного кобеля, чтоб сами отказывались. Как вариант.


Не знаю что вы имели ввиду, но праведники-законники пугают. И мне не хотелось бы видеть таких ограниченых людей рядом с собой. Генетика это точно - не матиматика!!! Нельзя и я думаю преступно генетику возводить в точные науки. Аллели, локусы у потомства - всегда разные даже в одном помете, ну или при дубль пометах.

Не уточните какая и в каком месте?



Ну что ж видимо и такой взгляд на проблему имеет право существовать... если нет принципиальности в вопросах разведения. Я не владелица кобеля мне трудно рассуждать...
Но возможно и действительно махнуть рукой...И вправду, если не я в колодец плюну, так неприменно это сделает кто-то другой, так почему ж не плюнуть?! Просто грех этого не сделать...
Вы тут предлагаете владелице кобеля проявить задатки бессребреника... А что ж умолчали о владелице суки, которая будет ее вязать и с плащём, и со стоячими ушами, и с недостающими зубами и при этом выдавать потомство за шоу-супер- класс? Странно по меньшей мере такая избирательная принципиальность раздачи порицаний... К тому же и клуб нерадивый представили здесь как компетентную инстанцию в вопросах вязки.



А почему бы о нем не подумать? Опыт и знания ещё никому не давались даром и единомоментно! И должны быть оплачены.К сему же и репутацию( в хорошем ее смысле) отнести можно, тож не помешает.

В отличии от горе-заводчиков вяжущих своих петов, без одного, другого и третьего, но с одной единственно целью. Не за таких ли вы тут так ратуете, переворачивая все с ног на голову....

Наташа, ты бы уж сразу сказала - меня пугают законы Менделя! И дело с концом.

Nata Bel
Вы, видимо, не поняли мою мысль. Не надо отказывать суке денежным барьером, кобель-то, как пишет владелец, единственный в стандарте.

Пугают!
Законы Менделя правда пугают. Особено когда видишь практику перед глазами, со знаниями стандарта конечно.
Ин, ну ты же понимаешь, что здесь такая тонкая грань, что куда не поверни, что дышло, то вышло.

Честно, мне бы не хотелось так. Хотелось бы хоть как-то контролировать прописанные законы того же Менделя.
Представляешь если бы наше желание влияло на эти законы. Уххх. Мы бы с тобой развернулись.
Помечтаем?
Купила долгожданную суку(не просто купила, а искала. Если просто купила суку то это не считается), ну по законам Менделя может конечно и считается).
Ну пошутила я.




Кто такие заводчики? (в тематики этой). ДА ни кто
Кто может контралировать

Подмосквич
ну прям спасибо что вы обратили мое внимание на то что я непоняла вашу мысль.

Byyf
Ссылку, а так же вспоминать на каком она сайте, искать уж извините недосуг. Автор импортный.

Тут без цитаты НЕ обойтись: - "Ну что ж видимо и такой взгляд на проблему имеет право существовать... если нет принципиальности в вопросах разведения. Я не владелица кобеля мне трудно рассуждать...
Но возможно и действительно махнуть рукой...И вправду, если не я в колодец плюну, так неприменно это сделает кто-то другой, так почему ж не плюнуть?! Просто грех этого не сделать...
Вы тут предлагаете владелице кобеля проявить задатки бессребреника... А что ж умолчали о владелице суки, которая будет ее вязать и с плащём, и со стоячими ушами, и с недостающими зубами и при этом выдавать потомство за шоу-супер- класс? Странно по меньшей мере такая избирательная принципиальность раздачи порицаний... "

Сука всё равно повяжется с др.кобелем худшего пошиба - это изложено в анамнезе ситуации.
Принципиальность тут граничит с невежеством (имхо).
А почему же сразу "плевать в колодец"?
Кобель в стандарте, ну тот, который принципиальный.
А что б не выдавали потомков за "шоу" и нужно пиарить бесплатную вязку как исключительно для генофонда. А какие щенки получатся - скорее всего в стандарте. И потом, Вы не забывайте, что это Магадан (если верить профилю), а там наверное расселов НЕ пруд пруди сколько.


И клуб у Вас нерадивый и некомпетентный, хотя это РКФ (по профилю).

А предпоследний абзац, который об оплате, по мне так показателен. Нужно учитывать анамнез ситуации.

С учетом Магаданской ситуации, нужно соглашаться на вязку, за деньги или нет решать владельцу кобеля.

Nata Bel
"Ну пошутила я".

Аааа...Понятно, Вы провокатор и флюгер, шутите так. Ну продолжайте шутить, пока породу не п......рёте!

Подмосквич

Все же попробуйте цитировать собеседников через тег: [quote=][/quote], где после знака равенства ставите ник цитируемого, а между квадратных скобок - текст цитаты, должно получиться. Раз уж у Вас кнопка не работает. Воспринимать Ваши посты будет легче.

Подмосквич
Ну конечно, я провакатор и флюгер. Жаль что вы не узнали меня в 1999 году. А ведь я вам сигналила.

Подмосквич
не выдумывайте себе врагов.
Мне ваши посты понравились

Nata Bel
Ваш сигнал мною не услышан, флюгерскому языку не обучен.

Nata Bel
А мне Ваши нет.

Подмосквич
спасибо за внимание.

Nata Bel
И Вам, весёлой писанины.

А как тогда?


И что же это даст? Пожизненно вязать его бесплатно с данной сукой, что бы та на худший вариант( за деньги ) не смогла позариться?
ой, вот тут подробнее пожалуйста...Что- то совсем не поняла взаимосвязи. Если вязка будет бесплатной, то щенков за шоу выдавать не будут?
Щенки вероятно получились бы в стандарте, окрас подразумеваю, если бы это был осветляющий Меджик, о котором вы читали в другой теме, или ему подобный... В противном случае,... разрешите я буду сомневаться. Уж слишком не предсказуем этот пегий окрас чтобы его так просто прогнозировать.


Вот честно говоря, так толком и не поняла что вас так задело в создавшейся ситуации с отказом в вязке перекрашенной суке?
ну Мурманск или Магадан... Играет ли расстояния и границы такое уж большое значение в вопросах разведения, при наличии интернета, поездов и самолетов? На форуме у нас люди из тех краев( про магадан не знаю, Мурманск и Северодвинск) и в Москву и в Питер регулярно наведываются. И не только на вязки, но и на выставки.
Я свою собаку в Чехии покупала, живя на Украине. Не видела препятствий.
Да почему у меня? Это вы его в ранг праведного советчика возвели... Я вообще на клуб таких функций как выбор партнера для вязки не возлагаю.

Вот, только с одним этим и согласна, с отдаленностью данного региона. И может быть да - стоило согласится. Но я бы не стала так трансформировать и усложнять простые вещи.

ну уж тогда не стоило и упоминать...

Byyf
Первый раз без оплаты повязать, щенки устроят, то следующие вязки за плату.
Структуру пиара (договора) можно разработать и доводить до покупателей.
Вы представляете себе хоть где Магадан? Сколько тыс.км и часов лета? И сколько стоит перелет туда-обратно? Извините, но чушь вы написали. Транспортировка щенка в один конец и взрослой суки туда-обратно очень разные вещи.

Про клуб- это Вы уж передёргиваете.
А раньше в основную задачу клуба входила селекционная работа, и именно подбор пар.

А Ваш последний абзац - очередной флюгеризм. Раньше писали что вязать НЕ надо, а здесь и сейчас прям стоило бы. Однако поворот.

А усложняют и трансформируют может быть более проницательные, а!?

До правки своего поста мы с таким же успехом писали про Мурманск..., не стесняясь. Так что не пугайте меня неведомыми километрами, если уж сами в них не ориентируетесь.




Мне вообще не понятна роль и беспрестанное упоминание N- го клуба в ваших постах...
Как однако же вы любите штампы без смысла лепить...
Я не учла километраж.

И не стала бы так утрировать.
К сожалению обсуждение скатилось к бессмысленному действу " спор ради спора". А это мало интересно

Даже не обольщайтесь Я бы сказала ...изворотливые.

П.С.

К тому же должна вас несколько разочаровать :" гибкость" в вопросах разведения, это не то что вы себе представляете, при всем моем уважении к вашей "прозорливости".

Byyf
Да хоть из Мурманска, не каждый куда-то сорвется и поедет на вязку.

Да уж, по теме вязки я с Вами всё выяснил.

Примного благодарна за экзаменацию

Просто ради вашей полной информации.... http://www.jackrussellterrier.ru/forum/11_1793_192.html#msg480855

А также http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_6279_0.html