ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Разведение /
⇓ Вниз

Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.

ПРЕД. 1 ... 21 22 23 ... 26 27 СЛЕД. 
Byyf 
#631 - Дата: 17 Май 2011 15:14
 
Джека:
Как точка невозврата имелось в виду положение дел.когда порода из бело-рыжей превращается в рыже белую(например)+ всегда существует соблазн использовать в разведении перекрашенных собак (например у нее отличные анатомические данные),что поророждает замкнутый кругДумаю,как то так примерно

Да, Женик, именно это я и имела в виду ( и госпожа Литтл вероятно тоже) И согласна с этим на 100%. Хорошо что сакцентировалась на этом
Но думаю в породе такого не произойдет. Не смотря на то что люди работают с тем племенным материалом который у них есть уже в наличии ( не только по перекрасу), вряд ли владельцы сук будут выбирать для вязок перекрашенных кобелей которые за стандартом... Основная наша цель ведь улучшить,а не наоборот. Имею в виду серьезных заводчиков делающих лицо породы, а не случайных коммерческих разведенцев. Не думаю что эти крови будут часто пересекаться.
Byyf 
#632 - Дата: 17 Май 2011 15:55 - Поправил: Byyf
 
DiRaY:
Заводчик- сам себе эксперт?

Для начала заводчик должен разобраться в стандарте, чтобы полагать себя таковым. И взять его за основу. Ну чтобы хоть знать кого разводить...,раз он заводчик.
Заводчик должен знать стандарт в первую очередь - эксперт во вторую. Оценка эксперта вообще субъективна, в данном месте, в данные полторы минуты, при данных обстоятельствах, если понимаете конечно о чем речь... У следующего эксперта может быть абсолютно противоположное мнение,( у каждого свой взгляд на породу) и что вы будете делать? Подадите в суд на FCI?
DiRaY:
,я поделилась своей информацией для размышления(мне самой интересно почему так)

Дык, вам уже десять человек по второму разу пытаются донести основную мысль...А вы все что-то оспариваете. И вообще не понятно в чем вы хотите разобраться... На все ваши конкретно задаваемые вопросы, конкретно ответили. На самом деле никто титулов вашего кобеля не оспаривает, захотят суки с ним вязаться будут, не захотят не будут. Им и вам все карты в руки.
И делитесь вы материалом в котором все уже давно разобрались, кто хотел... Не удивили, и нового ничего не сказали.
А если ещё есть конкретные вопросы, то задавайте, но не в форме утверждения ( если конечно действительно разобраться хотите, а не кого-то в чем-то убедить и открыть Америку) Тогда вероятно и получите корректные ответы.
Мармеладка 
#633 - Дата: 17 Май 2011 16:09
 
Джека:
Как точка невозврата имелось в виду положение дел.когда порода из бело-рыжей превращается в рыже белую(например)+ всегда существует соблазн использовать в разведении перекрашенных собак (например у нее отличные анатомические данные),что поророждает замкнутый круг

Byyf:
Не смотря на то что люди работают с тем племенным материалом который у них есть уже в наличии ( не только по перекрасу), вряд ли владельцы сук будут выбирать для вязок перекрашенных кобелей которые за стандартом...

Совсем недавно (день- два назад) обсуждала этот вопрос с весьма сведущим в вопросах генетики и в проблемах нашей породы человеком.
Разговор был довольно сильно эмоционально окрашен, буквально -- на грани перекраса, если не за нею...
Женя, Инна, вы всё верно отметили. Простейший пример:
даже если я решу, что мой кобель будет вязаться-- это не означает, что суки встали в очередь на вязку
Именно владельцы сук (заводчики) решают с кем их вязать.
Не отрицаю, что в вопросах вязкок есть иногда довольно много политики и популизма.
Пример? Легко!
-- Некоторые питомники продают кобелей, обещая что эти кобели будут гарантировано иметь вязки внутри питомника.
И пофиг, что и кобелечки ими продаваемые весьма сомнительными достоинствами наделены-- вяжутся и чемпионствуют.
-- Некоторые питомники, продавая кобелей, в договоре продажи четко оговаривают, что вне питомника кобель вязаться не может.
И пофиг, что кобель этот-- уже собственность другого человека и он вправе распоряжаться как ему заблагорассудится.
Это стартовые моменты, но и они вполне себе примеры, вы согласны?
А еще есть супер- заводчики, которые по-детски непосредственно вяжут своих сук с чемпионами
и умудряются делать инбридинг не на конкретного выдающегося предка, а на питомник!!!
Не верите? Пару месяцев назад ко мне обратились по поводу вязки с Первачом (помните, малыш из помета Мики?).
Прислали письмо с вложенной табличкой-- родухой девочки.
Единственное общее что я нашла у своего кобелька и этой девочки-- приставка питомника Мики и папы этой девочки.
Смешно? угуг, вот и мне тоже чего-то не очень...
Olena 
#634 - Дата: 17 Май 2011 16:25
 
Мармеладка:
умудряются делать инбридинг не на конкретного выдающегося предка, а на питомник!!!

Это, конечно, не инбридинг Но, если это питомник, давно и хорошо занимающийся породой, и родственные связи проследить реально, то бывает, вяжут собак "на крови питомника", но тогда, в родословной не одна собака с такой кличкой, просто в этих коленах общих родственников нет.
Может, немного сумбурно, но по-моему, понятно написала.
Эстер 
#635 - Дата: 17 Май 2011 16:34
 
DiRaY:
Заводчик- сам себе эксперт?

Пример. Из личного опыта. Показывает хендлер на выставке моего бурбуля (дабы не задеть примером окружающих). Удачно показывает. Но я-то (владелец) при этом отлично знаю, что у нее спрямленные скакалки и короткая голень, но удачным показом и прекрасными движениями я (или хендлер) эти недостатки умело скрыла. Оценка отлично, титул, ура! Эксперт сделал вид, что не заметил недостатки, т.к. и собака в целом хороша, и оценил в т.ч. ее хороший показ... От этого титула (ЮЧР, ЧР, ЧРКФ, призер моно-) голень моей собаки и ее углы не стали лучше (к сожалению я опять не по теме генетики окрасов).
Эстер 
#636 - Дата: 17 Май 2011 16:35 - Поправил: Эстер
 
Olena:
понятно написала.

понятно, иногда в видимой нами трехколенной не видно всей предыдущей племенной работы заводчиков.
Мармеладка 
#637 - Дата: 17 Май 2011 16:46
 
Olena, конечно, понятно )))
Но и я крови питомника этого рыла не по трёхколенке, ты же знаешь, я дотошная
Джека 
#638 - Дата: 17 Май 2011 16:49 - Поправил: Джека
 
Эстер:
понятно, иногда в видимой нами трехколенной не видно всей предыдущей племенной работы заводчиков.

Да, и это печально

Мармеладка:
Простейший пример:
даже если я решу, что мой кобель будет вязаться-- это не означает, что суки встали в очередь на вязку
Именно владельцы сук (заводчики) решают с кем их вязать.
Не отрицаю, что в вопросах вязкок есть иногда довольно много политики и популизма.

О,да-и громких титулов тоже(причем иногда расходящихся с экстерьрными данными)
Эстер:
От этого титула (ЮЧР, ЧР, ЧРКФ, призер моно-) голень моей собаки и ее углы не стали лучше .

Именно!!!

И лично меня во всем этом вопросе больше всего беспокоит,тот факт что многие подбирают пару не изходя из действительных экстерьерных особенностей кобеля и суки,а исходя из колличества титулов отца(например)
DiRaY 
#639 - Дата: 19 Май 2011 04:10
 
Byyf:
Основная наша цель ведь улучшить,а не наоборот. Имею в виду серьезных заводчиков делающих лицо породы

Приятно видеть,что у нас есть такие люди, которые серьезно занимаются породой!
Byyf:
а не случайных коммерческих разведенцев

А вот от этого ни одна страна не застрахована... К сожалению, можно по пальцам пересчитать серьезные питомники.Порода относительно молодая и замкнутый круг ей пока обеспечен.
vivatterrier 
#640 - Дата: 19 Май 2011 07:08
 
DiRaY:
А вот от этого ни одна страна не застрахована... К сожалению, можно по пальцам пересчитать серьезные питомники.Порода относительно молодая и замкнутый круг ей пока обеспечен.

Замкнутый круг создают сами люди не обдуманными вязками,которых можно избежать.
Byyf 
#641 - Дата: 19 Май 2011 10:22 - Поправил: Byyf
 
DiRaY:
Приятно видеть,что у нас есть такие люди, которые серьезно занимаются породой!

Ну если вы меня имеете в виду, то я в их число как раз не вхожу Практического опыта в разведении нет. Очень эпизодически.
DiRaY:
К сожалению, можно по пальцам пересчитать серьезные питомники.Порода относительно молодая и замкнутый круг ей пока обеспечен.

Ну что вы, посмотрите на сайте результаты выставок за последний год-два! Убедитесь в обратном.
http://www.jackrussellterrier.ru/content/exhibitions/

Но повторяюсь, всякие казусы возможны в разведении из-за того что люди не отбраковывают собак передающих нежелательные признаки. И опять повторяюсь - видимый перекрас при этом самое меньшее зло! Гораздо важнее то, что фенотипически замечательный кобель или сука несут в рецессиве. На мой дилетантский взгляд конечно...
DiRaY 
#642 - Дата: 19 Май 2011 16:27
 
Byyf:
Но повторяюсь, всякие казусы возможны в разведении из-за того что люди не отбраковывают собак передающих нежелательные признаки.

Потому что, каждый серьезный заводчик видит породу по своему. Все равно останусь при своем мнении, что от перекраса нельзя избавится навсегда-его можно только уменьшить.Не судите строго.
Byyf 
#643 - Дата: 19 Май 2011 17:45
 
DiRaY:
Потому что, каждый серьезный заводчик видит породу по своему.

Нет, залом хвоста - есть залом хвоста, отсутствие резцов- есть отсутствие резцов, коровий постав-есть коровий постав, размет - ещё никто ни с чем не спутал, перекус никогда не был ножницами, крипторх - это не два яйца...и т.д. Это однозначно, особого видения не нужно.
Видение породы заводчиком предполагает совсем другое, желаемый тип например, длину ног, форму головы, общий баланс.... т.д. Недостатки и пороки здесь не при чем.
DiRaY:
Все равно останусь при своем мнении, что от перекраса нельзя избавится навсегда-его можно только уменьшить.

Ну слава Богу хоть так...
DiRaY:
.Не судите строго.

Да ни в жизнь!
Асти 
#644 - Дата: 19 Май 2011 17:47 - Поправил: Асти
 
Byyf:
коровий постав-есть коровий постав

а это еще что за "зверь"

Byyf:
размет - ещё никто ни с чем не спутал

почему же некоторые слабую пясть с разметом путают
Эстер 
#645 - Дата: 19 Май 2011 17:51
 
Асти:
почему же некоторые слабую пясть с разметом путают

может быть потому, что они часто "соседи" (как короткая голень и слабо выраженный угол скакательного сустава)? У крупных к этой слабой пясти и размету еще и распущенная лапа частенько прилагается...
Byyf 
#646 - Дата: 19 Май 2011 18:01
 
Асти

У вас что тоже "свое видение" породы? Т.е. пороки и недостатки и тип собаки для вас все едино? Разницы не видите?
Асти 
#647 - Дата: 19 Май 2011 18:03 - Поправил: Асти
 
Byyf:
У вас что тоже "свое видение" породы?

ни в коем случае
я ж не утверждаю

просто реально не слышала формулировку коровий постав, хотела узнать что это такое.

по поводу размета кто то говорит что размет и слабая пясть это одно и тоже, а кто то утверждает что это совсем разные вещи

в принципе ни один из этих вопросов к окрасу не имеет отношение ))))
Эстер 
#648 - Дата: 19 Май 2011 18:04
 
"КОРОВИЙ ПОСТАВ"/коровина/
Коровы часто стоят, сблизив скакательные суставы, и вывернув наружу колени, чтобы более удобно поддерживать большое вымя. "Коровина" -у собак значительно ослабляет толчок задних конечностей. "(с)
Асти 
#649 - Дата: 19 Май 2011 18:15
 
Эстер
Спасибо
теперь понятно
Maska 
#650 - Дата: 19 Май 2011 18:48
 
Асти
Ир, да ты просто корову представь, как она стоит! Всё просто, тут между строк не написано, как есть так и есть!
DiRaY 
#651 - Дата: 22 Май 2011 16:22
 
Если сильно вникать в генетику окрасов ,то кое что проясняется. Как я понимаю к окрасу ДЖТ и ПРТ относится сложный локус S. Серия S диктует количество белых пятен на шерсти. Often, we will say a dog is white with colored patches. Часто мы говорим собака белого цвета с цветными пятнами. In reality, it is a colored dog with very large white patches! В действительности, это цветные собаки с очень большими белыми пятнами!
Cложный локус S включает в себя следующие основные гены:
S - сплошная окраска;

st - небольшие белые участки;

Sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску;

sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки.
S > st > sp > sw.

Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами:
ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1
У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди.
Подобные явления могут возникать при скрещивании окрашенных собак с белыми. Например, при скрещивании пуделей, у которых допускаются белые отметины на груди или животе, получим:
CCbbSs Х ccBBss = CcBbss и CcBbSs
(коричневая собака) (белая собака) (черная с белыми (черная собака)пятнами собака)
Собака может выглядеть совершенно белой, имея несколько темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой также могут неожиданно, на первый взгляд, родиться окрашенные щенки.
Особые гены локуса S вызывают типы окраски бобтейлей и далматинских собак.
Тиковая испещренность (крапчатость). При T - небольшие темные пятнышки на белых участках - крап (английский сеттер, спаниели, континентальные легавые). При t - отсутствие крапа.
Чалость - чередование окрашенных и неокрашенных волос по телу (черный с сединой пудель, спаниели, ризеншнауцер в возрасте 5 - 8 месяцев).
Ген R определяет наличие чалости, при гене r - окрас нормальный.
W - ген доминантного белого окраса; w - нормально окрашенная собака.

Доминантный белый окрас у собак встречается редко. От двух белых собак этого окраса возможно рождение окрашенных щенков в случае гетерозиготности обоих родителей по гену
W.
Наследование окраски у животных разных видов хотя и имеет общие закономерности, но в основном происходит по-разному Генетике окраски собак посвящен целый ряд работ таких ученых, как Литтл, Р.Робинсон, Н.Ильин, Ф.Хорак. Однако в собаководстве эта проблема изучена значительно хуже, чем у мышей, кроликов или кур.
Оно и понятно. Собака не принадлежит к числу хозяйственно полезных животных, генетикой которых специалисты занимаются целенаправленно. Здесь в основном исследования носят попутный характер, необходимые сведения можно получить, анализируя результаты планового разведения, а не целенаправленного скрещивания. Кроме того, собаки менее плодовиты, сравнительно поздно вступают в репродуктивный период, и поэтому набрать нужный статистический материал весьма непросто.

Нашла программное обеспечение по генетике(вычислить цвет, предсказать цвет и т.д).Может кому будет интересно!Хотелось бы услышать мнение по данной программе заводчиков с их статистикой,т.к данной базы не имею
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&langpair=en|r u&rurl=translate.google.com&u=http://www.tenset.co.uk/doggen/indexus.h tml&usg=ALkJrhgOq4X2H9fOx383kIKQtyPkeOZP7Q
Nika 
#652 - Дата: 7 Июл 2011 12:11
 
Еще раз прошу прощения,что подняла такую избитую тему.Но собака с перекрасом автоматически переводится в "пэт" класс?
ranetka 
#653 - Дата: 7 Июл 2011 12:21 - Поправил: ranetka
 
Nika
Я скажу, что просто обязана собака с перекрасом быть пэтом!
Знаете, в этом же нет ничего страшного! Ваша собака ничем не обделится!
Я считаю, что все хозяева собак любой породы в ответе за то, что с породой станет через десятки лет! А те, кто не пускает своих собак в разведение, поступают более ответственно, так как это еще принять надо, что от твоих щенков хуже будет!
Ника, растите, воспитывайте Ваша крошка принесет Вам столько же радости и счастья, сколько самые титулованные чемпионы и самые уставшие мамашки, и даже больше!!! А потом заведете себе шоу-собаку! и Ваша старшенькая научать будет младшенькую! и воспитаете звезду выставок))
Na_myagkix lapax 
#654 - Дата: 7 Июл 2011 12:44
 
ranetka
ranetka:
Я скажу, что просто обязана собака с перекрасом быть пэтом!

Так может сказать только дилетант, если вы следите за популяцией джеков, то должны видеть что у нас есть очень много интересных закрашенных собак, если собака по экстерьеру являет собой красоту не земную и в тоже время с перекрасом, как она может являться пет классом? у каждой собаки есть недостатки, и дай бог всем собакам иметь лучше перекрас в купе с отличным экстерьером, нежели кривую косую но ровненькую и беленькую
Мармеладка 
#655 - Дата: 7 Июл 2011 12:58
 
Na_myagkix lapax
Na_myagkix lapax:
дай бог всем собакам иметь лучше перекрас в купе с отличным экстерьером, нежели кривую косую но ровненькую и беленькую

А вот чтобы и с нормальным окрасом, и не кривую найти нужно всего лишь не торопиться и четко расставлять приоритеты, Вы так не думаете?
Ваше утверждение чрезвычайно спорно!
rassel
Татьяна, респект!
ranetka 
#656 - Дата: 7 Июл 2011 12:59 - Поправил: ranetka
 
Nika:
трехцветные девочки из AMBER CROWN


Эх! Я тоже на них любуюсь! )))) очень классные девчонки! Если бы жили в России, я бы обязательно уговорила мужа на одну из них!! ))

Ситуация у Вас, конечно, не ловкая, но разрулить все можно! Удачи!

Na_myagkix lapax
Ох, я как никто, пожалуй, слежу за популяцией джеков! ))
Да, я не кинолог, но мне кажется, что перекрас, как правило, тащит еще вагон неприятностей. А это все гонка за выгодой, потому что потребителям нравятся пятнышки! блин... Потребителя бы надо воспитывать!
Но как всегда: купят пятнышки, а потом разводится хотят!

Знаете, в Америке любят скрещивать пуделей и лабрадоров - лабродудлы называются, дрт с йорком и болонкой - характер улучшают, шнауцера с биглем - и еще вагон "дизайнерских" собачек...
Скоро вот и рыжих джеков придется продавливать в декоративные собачки - с короткими мордами, выпученными глазками, очень коротуими ножками, разной степени кривизны и так далее
На вкус и цвет, как говорится... и предложение, конечно, находят своих потребилей... эх!

Вы сделайте свой стандарт! Свою породу! и будут Вам пятнышки и рыжики!
Но у дрт есть стандарт! зачем его уродовать???
Na_myagkix lapax 
#657 - Дата: 7 Июл 2011 16:41 - Поправил: Na_myagkix lapax
 
ranetka
вторая часть сообщения я не пойму к чему вы это? речь идет о перекрасе....и как это интересно перекрас за собой тащит другие недостатки? т.е. вы считаете что собака имеющая перекрас будет обязательно кривая? смешно, знаете ли, рецессивный ген он за собой другой рецессивный ген не тащит...
Мармеладка
согласна, но в теме сообщения просматривается конкретный вопрос Анита), не находите? это все в принципе спорно и я хотела бы подчеркнуть что не только от окраса стоит шагать, есть еще очень много факторов
Na_myagkix lapax 
#658 - Дата: 7 Июл 2011 16:48
 
не буду называть имен, но на евразии у нас наверно в этом году пэт выиграл...
Мармеладка 
#659 - Дата: 7 Июл 2011 19:19
 
Na_myagkix lapax:
все в принципе спорно и я хотела бы подчеркнуть что не только от окраса стоит шагать, есть еще очень много факторов

Ольга, давайте начнем с начала!
Nika:
клуб(НРКА-UCI)

Глядя на производителей, Вы рискнете предположить, что один из этих перекрашенных щенков сумеет повторить успех неназванной Вами собаки?
И еще одно меня интересует: почему владельцы перекрашенных собак несут имя той самой неназванной собаки, как некий символ,
благополучно примеряя и успехи её, и титулы на своих питомцев не имеющих таковых?
Возможно, следует говорить о перекрасе, как о незначительном недостатке, по сравнению с многими прочими достоинствами конкретной собаки,
начав с перечисления побед и громких титулов,
а не с наличия перекраса, как такового?
manefa 
#660 - Дата: 7 Июл 2011 19:33
 
Na_myagkix lapax:
не буду называть имен, но на евразии у нас наверно в этом году пэт выиграл...

от перекраса сложно избавиться, и я знаю, что от элитных собак ( победителей Евразии)перекрашенных щенков пэт-класса продают за 15000.
ПРЕД. 1 ... 21 22 23 ... 26 27 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: