Viktoria Nikson
понимаю... и так же понимаю что щаз хаить будут- только в путь. эх.. весна)

ОЙ,и еще в чем вы узрели провокацию?
К сожалению -ЭТО ФАКТЫ!

И Ю,как говориться " ... все на те же грабли..."

без комментариев

Да-это и невозможно, в силу возраста

я обязана отвечать никому?

Тьюююю.
Бесмылица какая-то. Хотя для вас в этом и есть смысл. Делитесь своим опытом?
Чтоб вам спокойно спалося, мой ответ:
- А хочу.....

Nata Bel
Наташ, не стала бы я вообще общаться с этим Гостем. Не его ума это дело. Все выступления не по делу, да и оскорбления уже пошли. Надо быть выше этого.

без комментариев


Налья извините за засорение темы. в силу возраста


Viktoria Nikson
Вит ещё обычно в болондингости обвиняют.

Nata Bel
Кстати, спасибо за тему. Думаю, со временем в ней накопится немалое количество полезой информации. Мне, например, очень интересен этот вопрос НЕ С ЦЕЛЬЮ НАЖИВЫ НА СОБАКАХ.

Stervochka
Viktoria Nikson девочки спасибо.

Да в последнее время кризис людей одолел.В магазинах всё дорожает.И кому то становится интересно счетать чужие деньги.От безыходности видимо.

ДААААААА! С юмором у вас тут ,прямо скажем тоскливо И не только

Гость
Ну если в улыбающихся смайликах и заключён весь ваш искромётный юмор...
,
то должна вам заметить что "смех без причины- признак дурачины".

Byyf

Инна, рада, что ты у нас есть!

Byyf
А я уж собралась в силу своего возраста




Это ж какие люди бывают)) не успокаиваются)))

Ирина и Дарэлл
Ирочка, я и сама люблю этот форум...
Но другой раз не хватает благоразумия чтобы удержаться, особенно когда вижу таких Шариковых... ну ни себе, ни людям...

Stervochka

Дык я тоже (в силу своего возраста )каждый раз приговарию " Спокойно Ипполит, спокойно...!"
Иногда помогает, а иногда не успеешь оглянуться, усё -срыв !

Byyf
Да я просто несколько раз написала- одно и тоже, а человек завёлся)) сейчас ещё будет писать- де оно совершенно спокойно))


Согласна- особенно когда пытаются задеть тех людей- которые тебе симпатичны))

Спасиб повеселили)

Nata Bel
Мы с вами))))

Stervochka
А с другой стороны,претерпев хороший отпор гость(и) 10 раз подумают провоцировать или нет.
Вот меня не заводит,а веселит.Мне абсолютно фиолетово,что мне гость(и) пишут-это просто буквы-они веселятся и провоцируют.Больше за этим не стоит ничего,поэтому не стоит заводится абсолютно.Я не только сделаю вид,что мне всё равно,у меня на самом деле ничего не ёкнет.Чего и тебе,Оля ,желаю,и всем остальным.
Расстроить могут слова близких и друзей,а остальное всё пустое.

совершенно согласна.. но иногда- злит)))

мне смешно- когда вроде бы , взрослые люди начинают шпынять меня цветом волос (пытаясь угадать) или возрастом. Наглухо не понимая элементарных вещей. И с пеной у рта пытаются что-то доказать.
Свет, оно бы хоть попыталось понять эту тему, а после чего-то говорило.
я уж не говорю , что это создание по мне проехалось))))) То же мне.. Ольговед и ведь в профиль заглянуло)))

Stervochka
Они играют-не стоит им давать такую возможность-быть марионеткой в их руках
Типа-а я вот сейчас так скажу-что она скажет,а может мне вот это употребить-посмотрим на её реакцию.
Если людям не жалко на это время,значит-это жалкие существа,на которых так и надо реагировать.

Гость я позову вас деньги считать, а то сама боюсь не управлюсь. Хооотяя, если подумать то, мешками легче будет чем купюрами.

Инна, Ольга, Светлана

нуууууууууууу, значит так, мы утоптались в 17 листов А4, а меньше - ну никак не полушается...

Я думаю, эта статья будет интересна начинающим совладельцам. Взата с сайта ЗООКЛУБ.

Совладение, или совместное владение собакой

Название темы нашего сегодняшнего разговора подсказывает, что речь пойдет о собаках, находящихся в собственности двух или нескольких лиц одновременно (совладение).

Люди часто называют собак членами своей семьи, братьями меньшими, сравнивают их с детьми. Эти утверждения связаны с той заботой, которую человек нередко проявляет по отношению к животному, и любовью, которую собака, в свою очередь, дарит хозяину. А между тем, с юридической точки зрения собака - это такое же имущество как, скажем, холодильник или автомобиль. Мы редко задумываемся над тем, что все собаки, тем или иным способом попавшие в семью, если только они не подарены кому-либо персонально или не принадлежали гражданину еще до его вступления в брак, становятся совместной собственностью супругов. Этот факт не имеет никакого значения, если семья, в которой живет собака, крепкая, дружная и все вопросы в ней решаются, сообща. Даже в случае развода супругов, как показывает практика, спор о праве собственности на собаку возникает только тогда, когда собака представляет вполне определенную ценность и способна приносить доход. Речь здесь идет, прежде всего, о перспективных щенках и племенных производителях. Если бывшие супруги не могут самостоятельно урегулировать вопрос с кем же останется собака, то последняя должна быть включена в исковом заявлении в список имущества, подлежащего разделу. Суд разрешит эту проблему, руководствуясь соображениями здравого смысла, изучением материальных возможностей спорящих сторон, показаниями свидетелей о том, кто из членов семьи больше, занимался воспитанием и дрессировкой собаки. В западноевропейском праве известны даже случаи, когда суд спрашивал "мнение" самого предмета спора.

Но все же основная масса проблем возникает, когда собственниками собаки являются не муж или жена, а посторонние люди, связанные общим интересом относительно отдельной собаки. Это могут быть совладельцы питомника собак или просто граждане, купившие собаку на общие деньги. А чаще всего, услышав слово "совладение" применительно к собаке российский человек представляет суку, отданную бесплатно новому владельцу под будущих щенков.

Совладельцами в таком случае считаются заводчик и владелец собаки.

Правовой режим общей собственности, какою будет являться собака, находящаяся в совладении, определен в главе 16 Гражданского кодекса Российской Федерации. В соответствии с п.2 ст.244 ГК РФ имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). Бездолевая совместная собственность предполагает наличие лично-доверительных отношений между собственниками и является исключением, прямо предусмотренным законом. По действующему законодательству данный вид общей собственности может быть только у супругов либо у членов крестьянского (фермерского) хозяйства. Весь остальной объем общей собственности приходится на долевую собственность. В силу этого возникновение совместной (бездолевой) собственности по договору исключается как противоречащее требованиям закона (ст. 168 ГК РФ). Это касается и общей собственности на собаку. Если Вы, скажем с соседом, приобретаете животное на общие деньги, то эта собака будет вашей общей долевой собственностью.

Что же такое долевая собственность? Это когда законом или договором определены точные доли участников в праве на общее имущество. Законом обычно определены доли при наследовании имущества, а вот при приобретении по договору доли собственников устанавливаются в тексте договора. Если же в договоре об общей собственности нет никаких указаний на размеры долей, то они предполагаются равными для всех собственников (п.1 ст.245 ГК РФ). Такая презумпция дает возможность участникам отношений долевой собственности не определять прямо свои доли в праве на общее имущество. Тогда в случае раздела общего имущества доли собственников будут считаться равными.

Итак, мы выяснили, что при совладении собственников собаки как минимум двое и сама собака является общей долевой собственностью. Напомним, что реализация права собственности по российскому законодательству состоит в возможности владения, пользования и распоряжения принадлежащим собственнику имуществом (п.,1 ст.209 ГК РФ). Поскольку право собственности на общее имущество принадлежит всем собственникам (в объеме, соответствующем их долям), его реализация, включая право распоряжения, может осуществляться только по единогласному решению всех сособственников (п.1 ст.246, п.1 ст. 247 ГК РФ). При отсутствии согласия хотя бы одного из них, независимо от размера его доли в праве на общее имущество, конкретный способ использования этого имущества можно будет применить только по решению суда. Другими словами, чтобы, скажем, повязать собаку, являющуюся общей собственностью, требуется согласие всех совладельцев. Мы уже не говорим о продаже такой собаки... Однако это не означает, что один из собственников не вправе продать свою долю в праве собственности на собаку. При этом вовсе не требуется делить саму собаку на части, ибо объектом сделки будет отчуждение части права собственности на общее имущество. Единственное, что следует при таком возмездном отчуждении учесть, это правило о праве преимущественной покупки доли другими совладельцами (ст. 250 ГК РФ). В соответствии с ним продавец доли обязан письменно известить остальных сособственников о цене и других условиях продажи им своей доли. Последние вправе приобрести отчуждаемую долю в течение 10 дней с момента извещения (п.2 ст.250 ГК РФ). Если совладельцы этого не делают, то после истечения 10дневного срока отчуждатель вправе продать свою долю любому постороннему лицу.

Все совладельцы несут риск случайной гибели, увечья собаки, появления у нее врожденных пороков, т. е. риск возникновения неблагоприятных факторов, препятствующих в дальнейшем получению предполагаемого дохода при отсутствии чьей-либо вины в этом (СТ.210 ГК РФ).

Если от собаки, являющейся общей долевой собственностью двух или более граждан, получен помет, то доход от реализации щенков должен быть поделен между совладельцами пропорционально их долям в праве собственности на собаку-мать. Однако следует помнить, что каждый участник долевой собственности в соответствии со ст. 249 ГК обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов и иных платежей, касающихся общего имущества, а также в иных издержках по его содержанию. То есть, каждый из совладельцев обязан выделять средства на кормление, тренинг, выставки и т.п. общей собаки. Договором между собственниками могут быть предусмотрены различные варианты распределения подобных обязанностей. В случае, когда заводчик отдает собаку на совладение, он, как правило, не несет расходов по ее содержанию, но может оплачивать вязку, оформление родословных документов и др. Подобным договором также обычно предусматривается, что, отдав весь или часть дохода от реализации щенков заводчику, бывший совладелец становится полным единоличным собственником собаки.

Эта формула хорошо работает, если собаке удается без проблем и потрясений дожить до момента продажи помета. Но в жизни бывают различные случаи, связанные с потерей здоровья, выставочного экстерьера, а то и жизни собаки. Практически все неблагоприятные последствия можно предусмотреть в договоре о совместной собственности на собаку. Как будет составлен каждый конкретный договор, зависит от того, кто наиболее заинтересован в совладении собакой: заводчик или владелец.

Лет десять назад в нашей стране наблюдался настоящий "собачий бум". Собак приобретали все подряд, - не иметь дома собаку считалось почти дурным тоном. Не удивительно, что огромный спрос порождал высокие цены на щенков. Многим тогда стали не "по карману" ротвейлеры, афганы, пекинесы. Понятно, что заводчики Е таких благоприятных для себя условиях очень неохотно шли на договоры о совладении. Автору известны случаи, когда суку ротвейлера брали под целый помет, а это шесть-восемь щенков! Сегодня ситуация изменилась: рынок насытился или люди наконец поняли что собака нужна далеко не в каждом доме. Теперь заводчики практически всех пород вяжут своих собак гораздо меньше. Если заранее не позаботиться о будущих владельцах щенков, то последние могут засидеться до 4-5 месяцев вконец испортив квартиру и съев двухгодовой запас собачьих кормов... В подобной ситуации к исходу 3-го месяца заводчик судорожно ищет хотя бы кого-нибудь и знакомых, кто согласился бы взять щенка бесплатно. И считает, что ему очень повезло, если нашелся желающий оформить собаку на ее владение... Потому и условия договора о совладении могут существенно отличаться в каждом конкретном случае.

Допустим, Вы владелец известного питомника немецких овчарок. Хорошие собаки этой породы всегда в цене. Вы пожалели своего давнего приятеля по собачьей площадке, у которого недавно умерла от старости собака, и отдали ей на совладение перспективную месячную суку. Как составить договор? Что следует в нем предусмотреть?
Совладение, или совместное владение собакой


ПРИМЕРНЫЙ ДОГОВОР О СОВМЕСТНОМ ВЛАДЕНИИ СОБАКОЙ

г. Санкт-Петербург 12 января 1999 г.

Мы, нижеподписавшиеся Кузнецов Андрей Вениаминович, именуемый далее "заводчик", и Глушков Владимир Николаевич, именуемый далее "владелец", заключили настоящий договор о следующем:

I. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. Предметом договора является совместное владение собакой породы немецкая овчарка, пол сука, рождения 10 августа 1998 г., клеймо 3359, с целью создания наиболее благоприятных условий содержания, воспитания и дрессировки собаки, а также удовлетворения желания владельца приобрести собаку данной породы.

1.2. Договор действует с момента передачи собаки заводчиком владельцу и до выплаты владельцем заводчику денежной суммы в размере 1000 $ США (одной тысячи долларов). Срок выплаты вышеназванной суммы ограничен получением дохода от реализации первого помета от данной собаки.

II. ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ УЧАСТНИКОВ

2.1. Заводчик обязуется сразу после подписания данного договора предоставить в качестве вклада в общее имущество собаку породы немецкая овчарка, пол сука, рождения 10 августа 1998 г., клеймо 3359, принадлежащую ему на правах собственности.

2.2. Владелец обязуется принять собаку и в качестве вклада в общее имущество предоставить ей соответствующие условия содержания, уход, кормление и т.п.

2.3. Общее имущество участников настоящего договора оценивается в 1100 $ США (одна тысяча сто долларов). При этом доля заводчика составляет 90%, а доля владельца 10%. Участник договора не вправе распоряжаться своей долей в общем, имуществе без согласия другого участника.

2.4. Владелец принимает на себя все расходы, связанные с содержанием собаки.

III. ВЕДЕНИЕ ОБЩИХ ДЕЛ

3.1. Ведение общих дел участников настоящего договора возлагается на владельца.

3.2. Владелец осуществляет ведение общих дел на основании настоящего договора или доверенности, выданной заводчиком.

3.3. В официальных документах в графе "владелец собаки" владелец обязан указывать две фамилии: свою и заводчика.

3.4. Согласие всех участников настоящего договора в обязательном порядке требуется для решения следующих вопросов:
- об отчуждении своей доли в общем, имуществе одним из участников;
- о размере и порядке осуществления дополнительных взносов участников в общее имущество;
- о возможной вязке собаки с данным конкретным кобелем.
- ...список может быть продолжен по усмотрению сторон...

3.5. После полной выплаты владельцем 1000 $ США (одной тысячи долларов) заводчик обязан передать владельцу родословные документы на собаку, после чего настоящий договор прекращает действие, а владелец становится полным единоличным собственником собаки.

IV. ПОРЯДОК РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИБЫЛИ И УБЫТКОВ

4.1. Весь доход, полученный от содержания выше обозначенной собаки, в полном объеме передается заводчику до тех пор, пока общая сумма не составит 1000 $ США (одну тысячу долларов). Все наличные деньги, поступившие в виде дохода от содержания собаки, должны быть переданы заводчику не позднее недели с момента их поступления владельцу

4.2. Все убытки, связанные с содержанием собаки, ложатся на владельца.

4.3. В случае гибели собаки по независящим от владельца причинам последний ответственности не несет.

Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать следующие:
- врожденный порок сердца;
- врожденные аномалии внутренних органов;
- гибель от чумы, энтерита, гепатита в течение первых 3-х недель с момента начала действия-настоящего договора;
- гибель во время родов при условии, что владелец принял все необходимые меры для спасения собаки;
- ...список может быть продолжен по усмотрению сторон...

4.4. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе, владелец освобождается от обязанности уплаты 1000 $ США (одной тысячи долларов).

4.5. Если доход, полученный в результате реализации первого помета, не достаточен для уплаты заводчику, то настоящий договор продлевается до появления первой возможности выплаты недостающей суммы.

V. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

5.1. В случае гибели собаки при обстоятельствах, не предусмотренных в п. 4.3 настоящего договора или появления факторов, препятствующих племенному использованию собаки, но не содержащихся в п. 4.4, владелец несет ответственность в виде обязанности уплатить заводчику в течение 6 месяцев после гибели собаки или в течение года после появления неблагоприятных факторов денежную сумму в размере 500 $ США (пятьсот долларов).

5.2. За нарушение обязательств по распределению доходов от содержания собаки (п. 4.1. настоящего договора), владелец несет ответственность в виде неустойки в размере 50 $ США (пятидесяти долларов) за каждое такое нарушение.

5.3. Сторона, нарушившая одно из положений п. 3.4 настоящего договора, обязана уплатить другой стороне неустойку в размере 100 $ США (ста долларов) в течение одного месяца с момента обнаружения нарушения другой стороной.

5.4. Ответственность участников настоящего договора перед третьими лицами по обязательствам, возникшим в период совместного владения собакой, полностью ложится на владельца, как на участника, осуществляющего ведение общих дел.

VI. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ

6.1. В случае грубого обращения с собакой со стороны владельца, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода заводчик вправе расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке и изъять собаку у владельца.

РЕКВИЗИТЫ СТОРОН:

Заводчик
Кузнецов Андрей Вениаминович
паспорт сер. V-РЛ 648715
выдан 15 декабря 1986 года
ОВД Московского р-на г. Чебоксары
Дом. адрес: г. Санкт-Петербург,
ул. Молодежная д. 78, к.2, кв.64.
Тел.: 145-87-06 (д), 356-57-58 (р)

Владелец
Глушков Владимир Николаевич
паспорт сер. Ш-МЮ 487567
выдан 24 августа 1989 года
25-м Отделением милиции г. Москвы
Дом. адрес: г. Санкт-Петербург,
ул. Коммунистическая д. 13, кв. 2.
Тел.: 524-65-97 (д), 452-56-97 (р)

ПОДПИСЬ ПОДПИСЬ

Источник: журнал "Друг"

Nata Bel
Наташа, по крупицам можно собрать такой документ, который тебе подойдёт.

Подскажите пожалуйста, можно ли официально оформить договор на совладение собаки?
и любые ли пункты в нем можно оговорить? (естественно не противоречащие закону РФ)

В соответствии со ст. 137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. Таким образом, по отношению к животным как объектам гражданского права применяются общие правила, касающиеся возникновения, изменения и прекращения права собственности и иных вещных прав, за исключением особенностей, установленных Федеральным законом от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" и Гражданским кодексом Российской Федерации. Это означает, что они могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в результате исполнения разного рода сделок. Результатами использования животных могут являться плоды и продукция, определение права собственности на которые осуществляется в соответствии со ст. 136 ГК.
Адвокат Швакин С.В.
11.8.2008, 11:51



Примерный договор


ДОГОВОР СОВЛАДЕНИЯ

г._____ « »_________200__г.

Мы, нижеподписавшиеся_______________________________, именуемый в даль-нейшем «Владелец», и _______________________________, именуемый в дальней-шем «Совладелец», заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Предмет договора
1.1. Предметом настоящего договора является совместное владение собакой породы ________, пол: сука, дата рождения: _______, клеймо №______, кличка: _______________________________________, с целью создания наиболее благопри-ятных условий для ее содержания, воспитания и племенного использования.

1.2. Происхождение собаки подтверждается свидетельством о происхождении (мет-рикой щенка), а впоследствии родословной Российской кинологической федерации. Оригиналы документов о происхождении собаки находятся у Владельца.

2. Права и обязанности сторон
2.1. Владелец обязуется передать принадлежащую ему на праве собственности соба-ку Совладельцу для фактического владения, содержания и использования в порядке, определенном настоящим договором.
2.2. Совладелец обязуется принять собаку у Владельца и обеспечить ей содержание, уход, кормление и ветеринарное обслуживание, необходимые для ее нормального физического развития, экспонирования и племенного использования.
2.3. Совладелец принимает на себя все расходы, связанные с содержанием, кормле-нием и ветеринарным обслуживанием собаки.
2.4. Владелец принимает на себя все расходы, связанные с экспонированием и пле-менным использованием собаки.
2.5. Совладелец обязуется предоставлять собаку Владельцу для экспонирования и племенного использования в сроки, указываемые Владельцем.
2.6. Распоряжение собакой (продажа, передача в аренду или совладение третьим ли-цам), за исключением случая, предусмотренного п. 7.1 настоящего договора, может осуществляться только по взаимному соглашению сторон.

3. Ведение общих дел
3.1. Ведение общих дел сторон настоящего договора, связанных с экспонированием и племенным использованием собаки, возлагается на Владельца.
3.2. Владелец вправе самостоятельно решать вопросы о:
- записи собаки на выставки и ее экспонировании в _____ и других городах;
- вязках настоящей собаки-производителя с конкретными суками.
3.3. Владелец обязан уведомлять совладельца:
- о предстоящей выставке – не позднее, чем за ________дней;
- о предстоящей вязке – не позднее, чем за ________ дней.
3.4. Согласие обеих сторон настоящего договора в обязательном порядке требуется для решения следующих вопросов:
- о продаже собаки третьему лицу;
- о передаче собаки третьему лицу в аренду или совладение.
3.5. В официальных документах, касающихся собаки, указывается только фамилия Владельца.

4. Порядок распределения прибылей и убытков
4.1. Прибыль, получаемая от племенного использования собаки, в полном объеме по-ступает Владельцу. После чего прибыль начинает распределяться между Владельцем и Совладельцем. Владелец обязуется выплачивать ________________ с каждого про-данного щенка Совладельцу.
4.2. Убытки, связанные с содержанием собаки, ложатся на Совладельца, за исключе-нием расходов, связанных с экспонированием и племенным использованием собаки, которые несет Владелец.

5. Ответственность сторон
5.1. Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая обязательст-ва по настоящему договору, обязана возместить другой стороне причиненные таким неисполнением убытки.
5.2. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неиспол-нение обязательств по настоящему договору, если их исполнению препятствует чрез-вычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила).
5.3. При возникновении обстоятельств непреодолимой силы, препятствующих ис-полнению обязательств по настоящему договору одной из сторон, она обязана опо-вестить другую сторону не позднее _____________ с момента возникновения таких обстоятельств.
5.4. Ответственность сторон настоящего договора перед третьими лицами по обяза-тельствам, возникшим в период совместного владения собакой, полностью ложится на Владельца, как на сторону, осуществляющую ведение общих дел.

6. Срок действия договора
6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента фактической передачи собаки Совладельцу и действует бессрочно.
6.2. Настоящий договор может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон.

7. Особые условия
7.1. В случае грубого обращения с собакой со стороны Совладельца, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода, неоказания необходимой ветери-нарной помощи, а также в случае отказа предоставить собаку Владельцу для экспо-нирования и племенного использования Владелец вправе расторгнуть настоящий до-говор в одностороннем порядке и изъять собаку у Совладельца.
7.2. В случае гибели собаки по независящим от владельца причинам последний от-ветственности не несет.
Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать следующие:
- врожденный порок сердца;
- врожденные аномалии внутренних органов;
- гибель от чумы, энтерита, гепатита в течение первых 3-х недель с момента начала действия-настоящего договора;
- гибель во время родов при условии, что владелец принял все необходимые меры для спасения собаки;
...список может быть продолжен по усмотрению сторон...
7.3. В случае гибели или потери собаки при обстоятельствах, не предусмотренных в п. 7.2. настоящего договора, совладелец несет ответственность в виде обязанности уплатить заводчику в течение 6 месяцев после гибели собаки или в течение года по-сле появления неблагоприятных факторов денежную сумму в размере __________эквивалентную________долларов США.

Реквизиты сторон:
Владелец __________________________________________________________
ФИО, паспорт: серия , № ,адрес, телефон, подпись
Совладелец __________________________________________________________
ФИО, паспорт: серия , № ,адрес, телефон, подпись

Записан

Источник - http://toy.rusdog.ru/forum/index.php?topic=1802.0

Ирина и Дарэлл
Мы с Вами напару договорами разродились. Как юрист скажу, да, думаю, это и так понятно, под каждый конкретный случай пишется свой договор с подробным указанием обязанностей сторон по всем вопросам жизни, выставочной и племенной работы собаки, рапределением прибыли, условий расторжения договора (последнее немаловажно, т.к. именно из-за этого совладельцы и становятся, мягко говоря, не лучшими друзьями).

именно с этой целью и создавалась тема.
Спасибо.

Совладение - залог успеха?

В последнее время, перелистывая каталоги с выставок или проглядывая фотографии собак в журналах, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки - два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак - быть хозяином чемпиона.
Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному.

Собака взята в аренду из другой страны или города. Здесь все просто и понятно. Практика аренды лет пять, как распространена в нашей стране. Чемпионы, уже достигшие успеха в выставочной карьере, приезжают к новому владельцу для племенного использования на разный срок, обычно от полугода до двух лет. Условия аренды в каждом конкретном случае разные и сильно зависят от владельца собаки - человека, который ее вырастил и сделал чемпионом. Задача совладельца (эго правильнее в этом случае называть "арендатором") содержать собаку в добром здравии, упрочить ее успехи на выставочном ринге и четко соблюдать условия совладения.

Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы привести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными). И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-трех щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия "подельщиков" в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке.

Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не хочет держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая).

При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, парикмахеры собак, хендлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки.

Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином очень красивого животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо оттренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке.

Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру (как Барри Алибасов у группы "На-На").

Что же получает при этом продюсер? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки - и ты авторитет, а нет... Придется подождать, пока появятся. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты". Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Как говорится: "В своем глазу и бревно не углядишь". Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша.
Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! И если вы не сможете любить собаку-нечемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Судьба - индейка и всегда может повернуться к вам спиной.

Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том, что в конечном счете никто не проигрывает - владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной борьбе.

Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество.

Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок.
При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу.
Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума - один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю.

Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" - во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу.
Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор.
И все-таки, практика совладения - явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок".

Екатерина Сенашенко,
Татьяна Филиппова
http://www.dalmatian.ru/Interesting/Sovledenie.html

Аренда собаки
.
Закон не запрещает брать и сдавать в аренду собак. Однако подобные правоотношения не являются типичными для владельцев собак. Трудно себе представить, как обычная семья, имеющая собаку, сдаст кому-нибудь ее в аренду среднестатистическая российская собака является прежде всего любимицей детей, членом семьи. Как можно с ней расстаться? Как можно доверить свое сокровище посторонним людям? Нет, те счастливые животные, которые живут в семьях и любимы, обычно в аренду не сдаются.

В каждом конкретном случае договор аренды будет индивидуальным, главным образом, потому, что, беря собаку в аренду, можно преследовать различные цели. Объектом арендных отношений может быть выдрессированный по караульной службе кобель кавказской овчарки, которого возьмут для охра- ны стройплощадки на период строительных работ; племенная сука добермана, которой в знаменитом питомнике уже подобрали подходящую пару; выдающийся кобель-производитель (любой породы), в котором заинтересованы племенники. Последний случай является наиболее распространенным в нашей действительности, так как позволяет не только значительно улучшить поголовье собак той или иной породы, но и заработать на арендном кобеле немалые деньги (правда, с появлением банков замороженной спермы производителей необходимость оформлять племенных кобелей в аренду постепенно отпадает).

Совладение собакой
.
Ни для кого не секрет, что намного лучше являться собственником какого-либо имущества единолично, распоряжаться этим имуществом по своему усмотрению, получать с него прибыль. Но что делать, если собственных средств недостаточно, для того чтобы приобрести, содержать и выставлять породистую собаку, а желание огромное. В данном случае можно приобрести собаку с кем-нибудь из таких же любителей животных и владеть ею совместно.

А вот чтобы не возникало проблем между совладельцами в процессе распоряжения собакой и получения от нее прибыли, необходимо оформить свои намерения юридически. Это поможет Вам оградить себя от бесконечных выяснений отношений (с уже видимо бывшим союзником) по поводу того, кто больше вкладывал материальных средств и душевных сил, пока собака росла, выставлялась, а может и болела.

Но даже если Ваша собака без особых потрясений дожила до вязки и благополучно ощенилась, то возникнет вопрос о доходах, полученных от реализации щенков.

В соответствии с п.2 ст.244 ГК РФ имущество (в данном случае собака) может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). Без долевая собственность может быть, например у супругов, в остальных случаях приобретенная Вами собака будет общей долевой собственностью.

http://www.konura.info/forum/index.php?topic=140.0

Хочу отметить в начале статьи, что автор этих строк не является ни юристом, ни адвокатом, не имеет юридического образования, но около тридцати лет содержит собак, и была свидетелем многих конфликтов, связанных с правами собственности на собак.

Также хочу отметить, что лично я являюсь ярым противником всякого рода совладений, аренд и т.п.. За свою долгую «кинологическую» жизнь я видела столько конфликтов, возникающих, казалось бы, «на пустом месте», из-за недостаточной договоренности сторон, непонимания друг друга, ну, а иногда, из-за элементарной непорядочности.

Итак, Вы покупаете щенка. Какие документы должны передать Вам, чтобы Вы с уверенностью могли заявить: «Этот щенок - моя собственность».
1. Если Вы покупаете щенка без родословного свидетельства, то вообще-то, - никаких . Стоимость таких собак (и качество), как правило, невысоки, и никаких конфликтов между продавцом и покупателем не возникает.
2. Если Вы покупаете щенка и рассчитываете на то, что он имеет «родословную», то, как минимум, Вам должны отдать эту родословную. Почему, как минимум, а потому, что неплохо удостоверится, что родословная принадлежит именно этому щенку, сверив клеймо на щенке и на документе. Щенок может быть «чипирован», тогда для идентификации понадобится специальный сканер. Разговоры о том, что «родословная оформляется», «щенки клеймяться позже», и тому подобное, имеют под собой основу, если автоматически снижают стоимость щенка в 1,5 - 2 раза, а родословная Вам не очень-то и нужна.

Хотя здесь возможны варианты... Некоторые клубы собаководства в силу некоторых объективных (и не очень объективных) причин, могут выдавать так называемые «щенячьи карточки», касаться этих причин мы здесь не будем, но этот документ тоже имеет право на существование. Приобретая щенка со «щенячьей карточкой», Вы должны убедиться в первую очередь, в существовании клуба, который ее выдал, поинтересоваться в этом клубе, на каких условиях и когда карточка будет обменена на родословную. После чего проанализировать выше сказанное и принять решение, надо ли Вам это. Учтите, что родословные могут быть не выданы вовремя потому, что помёт плохо выращивался и щенки ждут повторного осмотра, а может просто владельцы родителей щенка ждут подтверждение титула Интерчемпиона из Бельгии и, поэтому не оформляют документы на щенков до его получения. Согласитесь, это разные причины.
Но, невзирая на то, почему нет собственно «родословной», уточните, кто ее будет Вам выдавать в обмен на «щенячью карточку»,- клуб или владелец. Если клуб, - поинтересуйтесь что потребуется от Вас, просто прийти и взять документ, вступить в клуб или пару лет повыставлять собаку на выставках этого клуба, а уж потом получить документ. Если Вы забираете документ у продавца, будьте готовы к тому, что родословная может увеличить стоимость щенка на определенную (иногда весьма значительную) сумму.
Итак, Вы все-таки приобрели щенка, родословная у Вас в руках, клеймо (или микрочип) на собаке соответствует клейму в родословной, теперь Вы должны вписать свою фамилию и адрес в графу «владелец» в родословной, чтобы в случае потери этого документа, ни у кого не возникало вопросов «кому принадлежит собака». Мне часто возражают, что в наш век передовых технологий подделка родословного документа не составляет никаких проблем, хочу расстроить этих товарищей. Согласна, само по себе изготовление бланка не представляет никаких проблем, однако, информация, содержащаяся в документе, дублируется в племенных книгах и возникнуть «ниоткуда» не может. Кстати, среди многих, виденных мною подделок, я не видела ни одной достойной, которую бы было нельзя отличить от оригинала. Кстати, подделывают не только родословные, но и паспорта, дипломы, доллары, евро (все это уголовно наказуемые деяния), а паспорта у нас, валюта и остальные документ, в основном, все-таки подлинные.
Проблемы в процессе покупки собаки возникают тогда, когда на покупку понравившегося Вам животного у Вас не хватает денег. Тогда встает вопрос о совладении, то есть собака или щенок не сразу переходит в вашу собственность, а Вы рассчитываетесь за нее постепенно. Сразу оговорюсь, я не знаю, можно ли в Беларуси составить договор о совладении и заверить его у нотариуса (как правило, они избегают заключать контракты с собаководами), но многих вопросов можно избежать, если просто обсудить их и составить хотя бы для себя письменное соглашение. Итак, по пунктам:

1. Подумайте, нужна ли Вам такая дорогая собака или щенок. Поверьте, если Вы впервые решили заняться разведением собак, денег Вы не заработаете, во всяком случае, больших и сразу, и может, стоит выбрать собаку или попроще качеством, или другой породы.

2. Если Вы все-таки не в силах отказаться от задуманного -

- Проверьте состояние здоровья собаки, о чем получите справку в ветеринарной лечебнице, лучше государственной.
- Проверьте наличие у собаки необходимых прививок (лучше, если это будут штампы государственных ветучреждений).
- Проверьте соответствие клейма или микрочипа на собаке и в родословной.
- Посмотрите на оригиналы дипломов, полученных собакой.

Если собака находится в совладении, оригинал родословной на нее Вам, конечно, никто не отдаст, попросите хотя бы ксерокопию родословной и дипломов.
Если для Вас это актуально, уточните, под чьей фамилией будет выставляться собака на выставках, и кто за эти выставки будет платить. Если Вы не хотите в них участвовать, то зачем Вам нужна такая дорогая собака или такая эксклюзивная порода, отдавая ее Вам в совладение, совладелец, скорее всего, предполагает, что выставлять ее будете именно Вы.
Итак, поговорим о расчетах. Меня лично всегда умиляла фраза в договорах - «половина помета» или «половина стоимости щенков». Хочется отметить, что бывают пометы из 2-х щенков, а бывают из 10. Так о какой половине мы будем говорить? По Вашему мнению, щенок может стоить 50000, а совладелец считает, что вы продешевили и стоимость щенка - 200000, - так половина чего? Всегда составляя договор, четко оговаривайте количество щенков для окончательного расчета, право первого, второго, третьего и т.д. выбора, пол отдаваемых щенков, если порода имеет редкие окрасы, обязательно окрасы. Оговорите вариант «форсмажора», если суке придется делать кесарево сечение или какую-либо другую дорогостоящую операцию, оговорите расчет на случай смерти суки, варианты, если сука вдруг окажется бесплодной или будет рожать мало щенков (для многоплодных пород). Решите, кто будет подбирать кобеля суке для вязки, и кто за эту вязку будет платить. Не исключено, что совладелец мечтает, что Вы повяжете суку в Италии, Австрии или Германии, просто не говорит о своей мечте Вам, а потом будет кричать о нарушении договора. Если Вы договариваетесь о сумме, то сумма должна быть, в первую очередь, конкретна, с учетом всего выше сказанного (болезнь, гибель, малоплодие и т.п.). Уточните, кто будет оформлять в клубе помёт, и платить деньги за родословные на будущих щенков.
Ну что, Вы еще не передумали брать суку на совладение? Тогда берите, - не исключено, что в лице совладельца своей собаки Вы обретете лучшего друга и компаньона по всем вопросам, только оговорите все проблемы заранее. Удачи!
Следующий вариант покупки собаки - аренда. Аренда отличается от совладения тем, что Вы берете собаку не навсегда, а на какой-то срок. Например, суку на 1 помёт, кобеля на полгода и т.п., может случиться так, что после аренды Вы захотите выкупить эту собаку или оформить совладение.
Итак, аренда - все выше названные пункты, связанные с идентификацией и здоровьем собаки остаются такими же, как и при совладении, только стоит учитывать, что истинная стоимость арендной собаки, как правило, очень высока, и подход к вопросам идентификации и здоровья должен быть очень серьезным.
Также обязательным пунктом договора должен присутствовать вопрос об ответственности в случае тяжелой болезни или гибели собаки, так же не забывайте, что арендодатель может быть не совсем порядочным человеком и «забыть» сообщить Вам о некоторых хронических болезнях своего животного, поэтому пункт о возможных выявленных хронических заболеваниях должен присутствовать в договоре обязательно!
Не лишним будет рассмотреть порядок расчетов: фиксированная сумма или расчет с каждой вязки кобеля или помета суки. Учтите, что арендованный Вами кобель может не повязаться ни разу за весь срок аренды, а сука так и не принести щенков. Кормить и смотреть за собакой, и, соответственно, тратить на нее деньги Вам придется все равно!
Выясните те же вопросы, что и при совладении, под чьей фамилией будет вязаться и выставляться собака, кто будет оформлять пометы, кто будет подтверждать факт вязки кобеля и передавать клубам копии родословных и дипломов. Родословные документы на собаку Вам в этом случае, скорее всего, тоже не отдадут. В лучшем случае на руках у Вас будут ксерокопии.
Подводя черту о выше сказанном, хочется отметить, что начинать занятие собаководством лучше всего, имея свою СОБСТВЕННУЮ собаку, при наличии на руках подлинной родословной. И только получив от нее несколько пометов, поучаствовав в выставках, поняв, что Вам это интересно и хочется чего-то большего, думать о том, с кем взять собаку на совладение, или у кого попросить выдающееся животное в аренду.
http://paunochny-les.by.ru/statya-azen2.htm