Всем добрый вечер!
Всё никак не мог собраться написать(к сожалению последнее время его-времени катастрофически не хватает),хотя читал все последние споры и обсуждения на ветке.

Олёна , я против отмены рабочих дипломов.



Однозначно не ДОПУСКАТЬ,а то наши собаки: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: хороший рабочий терьер, способный идти в нору- выдержка из Стандарт FCI № 345 / 09.11.2012 превратятся в муси-сюси декорашек.

И здесь соглашусь(хотя у меня и гладкий и брокен кобели).

Марина

А теперь про вступление в НКП. У меня история очень простая-я позвонил Наталье Геннадьевне Кротковой(телефон и эл.почта указанны на сайте РКФ) она мне объяснила какие документы нужны от клуба. После этого мы собрали необходимый пакет и отправили на эл.почту с заявкой на выставку ранга КЧК. После проведения моно-выставки на следующий год подали заявку на ПК и всё,не помню точно до какого числа нужно заявиться на следующий год,но уверен любому кто позвонит Наталья Геннадьевна ответит на все вопросы.Ничего сложного у нас не было.
Что касается постройки и функционирования нор по всей нашей безграничной Родине,то я уверен это не в компетенции НКП да и нет у него таких возможностей. Все норы где я был и на которые собираюсь съездить(не беру в пример Москву и Моск.обл.)держатся на энтузиазме тех кто эти норы содержит,держит зверя. В разных регионах разные требования Мин.Природы ,как по содержанию зверя так и желания чиновников сотрудничать с норниками. Тут я считаю всё зависит от желания-хочешь рабочую собаку ЗАНИМАЙСЯ. Как тут писали в Омске,Барнауле есть норы им хорошо,а кто-то поинтересовался как далеко ездят сибиряки и алтайцы со своими собаками и сколько они тратят сил ,времени и собственных средств(миллионеров я в округе не встречал).А я вам скажу,что мы ездили и в Москву(2500км.),а алтайцы(3500км.),до Барнаула от нас почти 1000км. И цена постройки норы не миллион конечно(если не строить такую как в Воронеже у Ловчикова А. кстати он не только "притравщик",а ещё нормастер и эксперт по рабочим качествам норных).Кому будет интересно про постройку и функционирование норы можно писать в личку-поделюсь нашим опытом с удовольствием.

1.Моё мнение Президентом или кандидатом на эту должность должен быть человек проживающий в Москве или не далеко от неё(ну не наездится в тот же РКФ человек из провинции,по тем же материальным аспектам).
2.Как предлагала Катя и Микки создать или обновить с целью информативности сайт НКП(хорошая идея выкладывать дипломы и рабочие сертификаты Чемпионов,я только ЗА-предоставлю на всеобщее обозрение все дипломы с монок и раб.сертификаты).
3.Ну и группа поддержки президенту должна проживать конечно не Дальнем Востоке(опять же для оперативности).

Olena

Вот ей богу из пустого в порожнее.
Виват,виват,у меня Нора недалёко,и мне плевать как у остальных-это их проблемы.


Ответ : http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_2254_22.html#msg1013440

О чем ты споришь? И зачем? Если я и так с тем согласна)))
Только проблема от этого никуда не исчезла и решать её все равно каким то образом придётся.

А я против. Представители должны быть от каждого региона!
И проблемы каждого региона должны быть уж если не решаемы,то хотя бы обсуждаемы.

НКП у нас,что должен делать? Популяризировать породу и сохранять рабочие качества,а вы предлагаете только в Москве их сохранять?
Дак там итак все отлично и с популярностью и с норами неплохо.
От куда человек проживающий в Москве узнает о проблемах региона,если у него нет этих проблем,он считает,что и у других их нет.
И опять все сведётся к "для себя и под себя" что совсем не совпадает с тем,что хотят люди от работы НКП.

Это требования.
Ранее были озвучены проблемы:
-отсутствие нор
- разница восприятия экспертами жёстких-гладких собак(обсуждалась в другой теме)
Предложи свои варианты решения этих проблем
Или опять будем обсуждать их отсутствие?

Предложи другие пути. Дак ,мы же думать то не хотим о других вариантах решения проблем,а хотим только требовать, так не бывает)))

У меня есть предложение даже по пункту 2, можно и без дележки на типы шерсти обойтись вполне,и решить проблему гладких собак (увеличить их посещаемость Моно,как минимум) если выделить им одно Моно персонально(хотя бы пробно,заодно и посмотреть ,а надо ли?)))думаю никого это не убьет))).
Хотя может опять все против?
Проблемы по разному можно решать Олен,для этого их не отрицать надо,а думать над их разрешением.

Вик это тоже требование.
Вот как ты думаешь,а с чем связана задержка выдачи?
Нет человека который во время все сдаёт в РКФ?
Значит нужен такой человек,секретарь (я Незнаю) который будет заниматься именно этой работой.
Кто сейчас это делает?
Логично,же,что если один-два человека занимаются всем,то ничего толком не успевают.
Опять же секретарем на добровольных началах(без оплаты) навряд ли кто согласиться быть.
А за вступление в наше НКП взносов не берут(насколько мне известно)
Дак может лучше их брать,заканчивать с добровольными началами,и требовать нормальной работы от людей за з/П?
Может в этом зарыта основная суть проблемы?

да никто этим не занимается, выпишет тот, кого достанешь..... я более полугода требовала оформления дипломов на моих трех собак, постоянно писала. в ответ то молчание, то у нас болен человек, то подождите вот-вот, то глухое молчание. итог: присланные на почту сканы вот этих вот, выписанных от руки бумажек - типа пользуйтесь на здоровье. на мой вопрос: когда получить оригиналы - полное молчание (с октября и по сейчас).................................. И это при том, что по отчету, который предоставляется Дмитрию для опубликования на нашем форуме, все мои собаки официально юные чемпионы клуба еще до подачи мною документов на оформление.....

Пы.Сы. прошу прощения за отсутствие знаков препинания. эмоции.............

Viktoria Nikson
Да у всех эмоции зашкаливают. Убирать их надо.
Выписывать проблемы и сразу предлагать пути их решения(ну хоть какие то) иначе ничего с места не сдвинется.
Я других вариантов не знаю.
Т.е. Разбирать по пунктам,что плохо,что не устраивает, и думать как с этим бороться(совместно думать)
Вот честно не думаю,что в НКП злыдни сидят
Думаю,как и писала выше,что работа на добровольных началах ни кому не интересна от того так и выполняется.

Я предложила, по мне эти проблемы надуманы, поэтому:


Да, только что-то чемпионов по рабочим качествам у меня нет Есть сын Елисей, но они из-под Екатеринбурга... и к нам на состязания приезжает :)


Какие пути? НКП должно норы построить по всей России? Или завезти в страну красивых гладких собак? Да только если кому надо и интересно, он и за 1000км на нору поедет, а если нет, то хоть в соседнем дворе - не пойдет. Про ущемление прав гладких моё мнение известно - разделение приведет к большему количеству чемпионов с худшим качеством, да и невозможно оно.

ПОДЫТОЖИМ?

Из того, что реально предложили:
1. Активизировать работу НКП согласно Уставу.
2. Обновить и поддерживать работу сайта как единственного информационного органа доступного всем (отражать отчеты по выставкам и испытаниям/состязаниям, календари монопородок, решения собраний и списки чемпионов)
3. Проводить открытые мероприятия (моноиспытания, мастерклассы, лекции), желательно приуроченные к выставкам, чтобы больше участников из регионов могли посетить.
4. По возможности, если клуб проводит CACIB или ЧРКФ подтверждать монопородную выставку ранга ПК. Так количество участников будет больше, у людей будет возможность ехать в другие города сразу за несколькими титулами.
5. Установить четкий порядок сдачи и выдачи ЮЧНКП и ЧНКП и установить сроки изготовления сертификатов.
6. По возможности, проводить ЧК (хотя бы одну) вместе с заявленными состязаниями на Атамане. У людей из регионов появится возможность не только на выставке побывать, но и притравить собаку или поучаствовать в состязаниях.
7. Не допустить отмены обязательного приложения рабочих дипломов для получения титула ЧНКП.
8. Не допустить разделения породы на типы шерсти (даже на монопородных выставках).

Как этого добиться, тоже предложили... Работой НКП недовольных много. Однако предложения (требовать общего собрания (но только не забыть на него приехать), выдвигать новые кандидатуры на пост президента НКП, само собой вступать в члены НКП) никто не поддержал.
Что? Поднимите руки кто готов вступить в НКП и заняться реальной работой?

Olena

К сожалению, этот пункт не совсем удачный... Думаю, меня поймут все, кто ездит с собакой на притравку. Невозможно выставлять собаку вблизи норы (у некоторых из присутствующих здесь есть этот неудачный опыт)! У собаки другим голова занята,- она будет "грести" к норе в охотничьем азарте...Конечно, можно, "нарычать", призвать к порядку, но всё равно показ в ринге будет корявый...
Вот если один день монка (не у норы), а другой - нора, или с утра ринги, а с обеда - нора. Это было бы здорово!

1. Согласен,и не плохо бы разместить устав на форуме.
2. Согласен на 100%
3. Тут всё зависит от клубов,которые проводят мероприятия. А ещё лучше по возможности размещать онлайн репортажи с выставок,испытаний и мастерклассов на сайте НКП.
4. Опять же всё это будет зависеть от клуба проводящего такие выставки-удобно ли будет ему совмещать всё сразу(Ведь порой хочется обеспечить достойный призовой фонд,а с этим сейчас в регионах очень не просто).
5. Согласен на 100%
6. И здесь всё зависит от клуба проводящего ЧК.А почему именно Атаман,а не Авангард?Хотя сама по себе идея неплоха,но заявляться надо на следующий год уже в этом и столичным клубам сделать это проще по многим критериям.
7. Согласен на 100%
8. Согласен на 100%


Мы уже вступили,если не сможем быть то доверенность сможем выписать лицу,которому доверим высказать наше мнение.
Кандидатуры можно обсуждать и выдвигать здесь на ветке.

В Барнауле ежегодно проводятся монки на норе у ягдов, фоксов, такс-с утра ринги потом испытания или состязания.

Azart
На Атамане нора от выставочного поля в 30 метрах или даже ближе...и вход видно.

Вот скажите мне, фокстерьер - рабочая порода?

Тогда почему им не нужен рабочий диплом для получения Чемпиона НКП?

Большинство нет.

И что в этом хорошего???

Нет не рабочая. Почитайте стандарт. На сколько я знаю, там черным по белому: "Рабочие испытания не обязательны".
У меня рассел терьеры, это рабочая порода, я знаю историю этой породы и стандарт, и сейчас речь о расселах, мне все равно что в других породах.


Поймите, это уже детали. Конечно, по логике испытания должны быть после выставки.


Не плохо было бы вообще наладить связь с форумом. Можно добавить:

9. Осуществлять связь с породным форумом. Поддерживать хотя бы одну тему «Информация от НКП рассел терьеров»


Вот в том вся проблема, что регионы поддержать могут, в основном, только виртуально. А от москвичей желающих пока нет.

Olena
Согласна по всем пунктам.
Куконя
Мой негативный опыт выставки на Атамане думаю все же связан с моим фиговым хэндлерским опытом. Правда ведь - другие то выставлялись и ничего. На Авангарде регулярно проводят охотничьи выставки. Там правда просто на поляне экспонируются собаки, но у норников и прочих проблем не возникает.

9. Утвердить в составе НКП представителей от каждого региона.
10. Решением голосов решать надумана проблема или нет.
11. Проводить специализированную выставку ЧК так,чтобы промежуток между ЧК одного года и другого не составлял менее 6мес.(а по возможности с переодичностью раз в год в одно и тоже время)
Дополню:
12. Слизала с НКП коргов,весьма не маловажное замечание!
На Моно выставках ранга ЧК и ПК допускается не более 2стажеров в ринге.

Чьих голосов?
Жень, я сказала СВОЕ мнение.

Olena
Олен в моем представлении должны проводиться общие собрания НКП,на которых и должны решаться общепородные проблемы, и то так ли они серьёзны или нет,к чему могут привести,и как воздействовать на них,чтобы недопустить кризиса.
И решения эти должны приниматься путём голосования со всеми представителями НКП,а не росчерком пера одного человека.
Демократия короче

Это твоё мнение, оно сложилось на основе твоего опыта и его ни кто не оспаривает.
Только у других людей был другой опыт,и они так же имеют право на своё ИХМО.
Кто будет решать,чьё мнение правильно?
-Общее собрание,путём голосования и подсчета голосов.
А ты знаешь от куда их завезти? Подскажи
Олен,дело не в этом)))
Дело в механизме стимулирования гладких собак(я не одна считаю,что теряются они на фоне жестов далеко не из за качества,многие эксперты так считают... На минутку)))стимулировать можно разными способами(не обязательно делением на типы шерсти)
Один из таких способов уже предложила,на мой взгляд наименее безболезненный для породы,чем дележка.
С норами тоже самое. Нет возможности построить их по всей стране-ищи другие механизмы стимулировать рабочие качества.
Один из них ты предложила с ЧК в Атамане,но этого не достаточно,надо думать ещё(хотя повторюсь,за день такие проблемы не решаются)

Olena
Я согласна со всеми пунктами! Я за! Поднимаю руки-ноги готова работать!

Бог мой! А кому стажеры мешают? А как людям учиться? А кто-то возмущается, что нет экспертов-породников...



Осталось придумать как )))

В прошлом году моно фокстерьеров проходило на "Атамане" - было много притравленных собак, в том числе и по-настоящему рабочие, не заметила особых проблем с показом)

Куконя
Жулик
Конечно, если затевать подобные мероприятия, то испытания/состязания должны быть после выставки. Все таки на выставку мы собак причипуриваем ))) а после норы... редкие собы останутся в надлежащем образе


А у вас послушание на испытаниях не проверяют?

Вот мне очень хочется узнать,как можно стимулировать рабочие качества норной собаки кроме норы???
И снова повторюсь-норы которые находятся не в Москве и области,все строятся и содержаться энтузиастами любителями или определённой породы,или любителями норных(поверьте финансовую составляющую знаю не из вторых рук).Моё мнение-если нет желающих строить самим или находить единомысленников содержать нору,нечего ждать и искать,что кто-то вам её(нору)построит.Этого не будет.
Вот тоже не пойму,а количество стажёров каким образом может отразиться на результатах?

А я думаю членами НКП,а не любым кто представится представителем НКП(особенно если он им не является).

9. А как утверждать представителей,если они не члены НКП-по желанию ими назваться? Так это и "Вася Пупкин" может так представиться.
10. Чьих голосов?
11. Евгения вы будете диктовать или указывать клубам когда они и на какие даты будут заявлять выставки? Честно не представляю каким образом это можно осуществить.

Ну почему же только виртуально? Мы идейные,а к тому же порой упёртые-могём и приехать.
Не на всех испытаниях послушание проверяется.

Ага, мы ни разу на проверку не попадали.

Значит, организаторами были допущены нарушения

Olena
Спорить не буду об организации состязаний. Всяко бывает. Вчера тоже много странного у нас было.

Да ни каким! Нравится тусить у стола в толпе из 9 человек???? Чето смотрю не всем сие понравилось на последнем Чк

Ой,ли,а долго ли им явится то при желании))) Уверяю вас нет! Уже писала клубов то по стране-Ой-Е-ой)))
Я буду требовать,чтобы наглеж прекратился-ДА! И я не остановлюсь -ДА!
Вот я и смотрю,что вы горазды придумывать только проблемы,а не разумные пути выхода из кризиса
Предложения нормальные есть по улудшению работы ?

Или сплошные бла-бла-бла?
В стиле(нам итак не плохо жилось)))
Вам неплохо,нам плохо,и нас это задолбало!