ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Разведение /
⇓ Вниз

Какие будут щенки?

1 2 СЛЕД. 
Юлия 
#1 - Дата: 28 Май 2008 14:36 - Поправил: Юлия
 
А что есть повязать жестика кобелька с сукой гладкошерстной?
Какие получаться щенки в приоритете? Есть у кого нибудь такой опыт или примеры?
Уж очень интересно.
Марийка 
#2 - Дата: 28 Май 2008 14:37
 
Будут в одном помете и гладкие, и жестики
Юлия 
#3 - Дата: 28 Май 2008 14:42
 
Так еще и разноцветные ) На любой вкус как говориться.
Yula 
#4 - Дата: 28 Май 2008 14:48
 
Нужно еще учитывать,кто стоит по шерсти после мамы и папы.
Марийка 
#5 - Дата: 28 Май 2008 14:53
 
Цитирование: Yula
Нужно еще учитывать,кто стоит по шерсти после мамы и папы.

В смысле до папы и мамы?
bumer1002 
#6 - Дата: 28 Май 2008 14:56
 
Цитирование: Марийка
В смысле до папы и мамы?

В смысле,нужно знать кто идет по маме и папе этого жестика варианты разные могут быть,поэтому следует изучить родословную хорошо
Yula так?
Nuka 
#7 - Дата: 28 Май 2008 15:03
 
Юлия
Надо поднимать родословную, в любом случае доминантным коленом всегда будет третье. Я недавно делала смешаную вязку. Из 4 щенков толь ко один жестик
Yula 
#8 - Дата: 28 Май 2008 15:05
 
В смысле нужно знать какие предки по шерсти что у кобеля,что у суки,от которых ожидаются щенки
Марийка 
#9 - Дата: 28 Май 2008 15:09
 
Цитирование: Yula
В смысле нужно знать какие предки по шерсти что у кобеля,что у суки,от которых ожидаются щенки

Ну я это и имела в виду. Предки - это ведь "до" мамы и папы, а в посте было написано "после"
bumer1002 
#10 - Дата: 28 Май 2008 15:12
 
Цитирование: Yula
В смысле нужно знать какие предки по шерсти что у кобеля,что у суки,от которых ожидаются щенки

Я тож самое имела ввиду
Yula 
#11 - Дата: 28 Май 2008 15:13
 
Марийка,в родословной предки стоят "после"........ну термин это не столь важно,главное,что вы меня поняли.....
Юлия 
#12 - Дата: 28 Май 2008 15:25
 
У мамы были гладкошерстные только. Зато с черным.
А вот у кобельков надо будит поизучать родословные.
Спб 
#13 - Дата: 15 Июн 2008 12:42
 
со скольки лет можно вязать суку? вы со скольки вязали?
Nuka 
#14 - Дата: 15 Июн 2008 13:00 - Поправил: Nuka
 
У нас например,по положению БКО суку можно вязать по достижению 15 месяцев. Я вообще рекомендую вязать не раньше 3 течки.
Спб 
#15 - Дата: 15 Июн 2008 13:18
 
а со второй почему нельзя?
Nuka 
#16 - Дата: 15 Июн 2008 13:40
 
Можно повязать собку и со второй течки, только если собаке будет больше 15 месяцев. Лично своих раньше 3 течки не вяжу, как и в каждую течку. Для меня всетаки здоровье щенков и моей собаки стоит на первом месте. Но это не значит, что если повязать собаку во вторую течку это как-то повлияет на ее здоровье.
Спб 
#17 - Дата: 15 Июн 2008 15:59
 
Спс, будем знать
Ольга и Флю 
#18 - Дата: 15 Июн 2008 16:18
 
Nuka
Подскажите, пожалуйста, если собака течет 1 раз в год (первая течка была в 13,5 мес). Вторая течка ожидается в 2г.2 мес., то стоит ли в таком случае ждать 3-ю течку для вязки (там собаке будет более 3 лет) или лучше вязать уже во вторую?
Спб 
#19 - Дата: 15 Июн 2008 16:31
 
Нам кажется, что ничего страшного можно и во вторую а то потом стара будет
Ольга и Флю 
#20 - Дата: 15 Июн 2008 16:36
 
Спб, вот, и я боюсь, что "стара" будет, время упустим...
Спб 
#21 - Дата: 15 Июн 2008 16:39
 
а мы тоже во вторую решили, у нас тоже течка чего-то раз в год
Nuka 
#22 - Дата: 15 Июн 2008 18:57
 
Ольга и Флю
В Вашем случае собаку можно вязать во вторую течку, моя сука тоже течет раз в год и в этом нет ничего страшного.

Из Практического руководства по выбору и уходу за собакой " Ваша собака"-автор Джоан Палмер

Цикл размножения

В природных условиях сука дает потомство лишь раз в год, чаще всего весной; однако хорошее питание, тепло и беззаботная жизнь домашней собаки сократили интервалы между течками. Периоды эструса, или течки, с интервалами в 6,7,8 и 10 месяцевможно считать нормальным для домашней суки, хотя 6-месячные интервалы встречаются реже,чем многие считают.....
..... Знатоки утверждают, что отсутствие животного белка в рационе при кормлении сухими концентратами, основу которых состовляют растительные продукты, может задержать наступление течки у собаки любой породы.
Ольга и Флю 
#23 - Дата: 15 Июн 2008 22:31
 
Nuka
Спасибо Вам за исчерпывающий ответ с разъясняющей цитатой, который снял мою тревогу.
Задумалась - а действительно, так в дикой природе-то...

Спб
Nuka
..значит мы не одни с течкой раз в год..
Может это тоже некоторая особенность расселов, -так мне все больше кажется..
Katj i Mika 
#24 - Дата: 15 Июн 2008 23:04
 
Ольга и Флю многие породы текут раз в год. Например для боксёров это скорее правило чем исключение, первая течка у них порой проходит в год и 3-5 месяцев.
Nuka 
#25 - Дата: 15 Июн 2008 23:19
 
Ольга и Флю
Я занимаюсь разведением не только Джеков, на самом деле моя основная порода Большой пудель, так у некоторых моих Больших сук течка тоже раз в год.
admin 
#26 - Дата: 15 Июн 2008 23:55
 
Цитирование: Ольга и Флю
Подскажите, пожалуйста, если собака течет 1 раз в год (первая течка была в 13,5 мес). Вторая течка ожидается в 2г.2 мес.,

Не за правило, конечно. Тем более с Джоан Палмер спорить не стану :)и на суках других пород внимания не заострял. Вторая и последующие течки идут с интервалом меньшим, чем первая пришла. 6-8 месяцев в среднем. И уже равными потом на протяжении всей жизни. Даже при "перерывах на роды" отсчёт всё равно будет идти от начала "родовой" течки, а не с конца выкармливания щенков.
Ольга и Флю 
#27 - Дата: 16 Июн 2008 00:01
 
admin
...я даже озадачилась опять, т.е. теперь течка может прийти "внезапно" ...надо кобеля подыскивать быстрее , да и отпуск в сентябре может накрыться
Но вроди у Флю мама текла раз в год..., поэтому я в такой наивной уверенности прибывала...
Ирина и Дарэлл 
#28 - Дата: 11 Сен 2008 01:22 - Поправил: Ирина и Дарэлл
 
К вопросу о разделении и наименовании породы (финские, австралийские собаки) - перевод статьи из журнала.

Может. все разговоры бесплодны. если учесть, что главное, решающее слово должно остаться за той страной. которая подарила Свету породу? Самое интересное во второй половине статьи!

Джек Рассел Терьер и загадки вокруг его имён
(статья из словацкого журнала «ПЁС»)
Вероятно, ни одна порода собак не имеет столько разных названий. Джек Рассел терьер? Парсон Джек Рассел? Или Парсон Рассел? Возможно, все эти названия верны, каждое в своем случае.

В XIX веке в Англии жил пастор Джон (наречённый Джек) Рассел, который не только отправлял обряды, но был непрочь поохотиться на лисиц. Настолько, что церковные чины были им недовольны, поскольку на охоту уходило слишком много времени и денег. Однако, Джек расходовал деньги не только на лошадей для охоты, но и на собак для этого же дела. Его первой гончей была сука по имени Трамп. Пастор не сделал хорошей церковной карьеры - он дослужился лишь до чина викария. Но стал всемирно известен благодаря новой породе терьеров.

К моменту переселения в Свимбридж, Рассел имел уже хорошее поголовье охотничьих собак. Тип, выбранный им, стал впоследствии основой стандарта, используемым клубом этой породы. Нашлись даже поклонники новых терьеров в королевской семье, а изображение его первой суки до сих пор висит в комнате, построенной в Сандринхоме (?).

Его терьеры были почти всегда жесткошерстны, на высоких ногах, для того, чтобы угнаться за лисой. Их задачей было выгнать добычу из норы. Они также должны были быть уравновешенными, т.к. необходимо было работать с другими собаками, не отвлекаясь по сторонам.
Основу породы составили, вероятно, фокстерьеры, с примесью других пород, однако достоверно не известно, каких. Существуют различные точки зрения на этот счет.

В Англии для каждой охоты имелись свои породы терьеров, - например, бордер терьеры, лэйкленд терьеры, и, естественно, разнообразные Джек Рассел терьеры. Их размеры различались - в соответствии с чем: высокие бежали в компании с другими бегущими гончими, а низкорослых перевозили в охотничьих сумках, привязываемых к седлу.

По окончании охотничьего сезона проводились (да и сейчас проводятся) состязания охотничьих терьеров по бегу. Это еще более страстный «конкурс» между владельцами собак. Так в начале 1970 г. в Англии был основан Джек Рассел Терьер Клуб Великобритании - клуб с высокопарным названием, но, к сожалению, крайне смутной регистрацией собак.

В Австралии порода собак с этим названием появилась в 60-х годах прошлого столетия. Это были небольшие, 25-30 см высотой, почти все белые, очень живые собачки-компаньоны. Собаки, которые с удовольствием рыли землю, ловили мышей и, зачастую, путались под ногами. Джек Рассел клуб Австралии был основан в 1972 г., и ознаменовался очень четкой регистрацией популяции. В это же время был составлен местный отдельный стандарт на таких невысоких собак. Клуб организовал свои собственные выставки, и вступил в переговоры с английским Кеннел Клубом о возможности признания своих собак, как самостоятельной породы. Но они столкнулись с несоответствиями.

В Англии были два типа: до 28 см, и от 30 см высотой. Слово «Парсон» в это время не употреблялось.

Там, где организовывались выставки, должны были различаться именно такие разновидности. Поэтому в Австралии решили породу признать, и подготовить (обучить) судей, чтобы могли ответственно и правильно судить собак.

FCI, первоначально, признала длинноногих терьеров под именем «Парсон Джек Рассел», позднее переименованного в «Парсон Рассел Терьер». Некоторые заводчики в Америке сильно возражали против такого названия, и даже зарегистрировали якобы самостоятельное название - «Парсон Джек Рассел». Тем, собственно говоря, вынудили американский Кеннел Клуб зарегистрировать породу, как «Джек Рассел Терьер». Благодаря этому, 1 января 2001года FCI узнала еще одну породу - Джек Рассел Терьер. Чей стандарт основан на австралийском типе (благодаря тому, что в Австралии эта порода была выведена (вероятно, имеется ввиду: «стандартизирована для идеального разведения» - Прим. Жужа)).Другой тип собак получил название «Парсон Рассел Терьер», согласно английскому «Парсон Джек Рассел Терьер», лишь опустив слово «Джек», которые отличаются более длинными ногами.

Как и в других породах, некоторые заводчики в Австралии очень скоро заявили о т.н. «выставочном типе», которому охотничьи терьеры стали уступать в распространенности. Но это не идет в сравнение с разведением терьеров в Финляндии, где недобросовестные заводчики скрещивали тип Парсон терьера с типом Джек Рассел терьера.

А что стандарт? Вкратце: сильный, живой, юркий терьер...................



Далее идёт короткий пересказ из общеизвестного стандарта: про то, что американский стандарт почти такой же,... про то, что собаки ниже 30 и выше 38см должны быть дисквалифицированы,... про то, что пропорции должны быть 6:5, имеется ввиду лёгкая растянутость,... про то, что не должно быть светлого века без пигментаа(хотя это, наверное, относится лишь к коротышкам Джекам),... нос не должен быть красным (или обесцвеченным),... что-то там про массивность ( тут я не поняла - что имели в виду: костяк или вес, или, и то и другое?),... про, само-собой, дисквалификацию собаки с неправильным прикусом,... про темперамент и агрессивность,... возник вопрос у автора по поводу измерения окружности груди собак руками (наверное, по делу - ведь руки женщины и мужчины разные, не говоря о телосложении и т.п.),... что без подобной процедуры собака не может быть правильно отсужена (соглашусь! а ещё добавила бы про вес, хотя в Парсонах о нём ни слова),... но это уже мне не до смеха..........

По сути, как мне показалось (показалось-показалось), автор поставил жирный знак вопроса ? в правильности и нужности переименования, и разделения, пород, хотя, важничая, не забывал обращать наше внимание на условности в стандарте. Не разрешил он спорную неопределённость, а, скорей, наоборот, запутал, и без того малопонимающую - что к чему,- словацкую общественность ... , а теперь ещё и российскую :о).

Я с трудом соображаю – что несла в себе эта статья, такого маленького объёма.

Почему автор коснулась лишь далёких финнов, а не соседей поближе? Где, как мне кажется, дела обстоят не менее запутанно.

Но всё равно, и такое зарубежное мнение нам с вами не помешает.

А выводы делать мы и «сами с усами... хвостами... зубами».

Думаю, подобные двусмысленные статьи будут появляться ещё много лет. Очень тяжело у такой породы, как Парсон Джек Рассел терьер, получать однотипное потомство,- в отдельности у коротышек и высоконожек,- после столь продолжительных вязок между разнотипными представителями нашего Рассел-семейства.

Конечно, можно взять, да и напривозить по всему миру австралийских коротконогих «мурмидонов», что впрочем ушлые(или умные?!) заводчики из именитых питомников уже сделали, либо обязательно прилили эти крови. И потом говорить, вроде бы с чистой совестью, о новом выставочном типе, о новой породе, вернее новом названии, о каких-то там особых особенностях. Говорить, говорить ... и говорить....

А в это время владельцы остальных Джеков и Парсонов, и разведенцы, которые ведут свои многолетние линии, будут упорно продолжать дело самого Пастора Джона Рассела (без всякого пафоса говорю). Ну и что, что они остались на обочине спорного праздника под названием «Выставки лучшего поголовья», зато они не предали своё дело. А с кого-то ещё спросят, уверена.

Я не против прогресса, но породное разведение должно оставаться неизменным, в зачаточном состоянии, на уровне первых стойких проявлений присущих выведенной породе, которую и стремились создать наши предки. Хотите нового? - Выводите и называйте, как вздумается, но не в ущерб тому, что изначально сделали не вы. Раз, на протяжении долгих сотен лет людей устраивала такая собака, и она находила всё больше и больше почитателей, то, господа реформаторы, извольте в этот монастырь не лезть со своим уставом. А то, в наш век генной инженерии и мутаций, можно хотеть чего-то новенького всё больше и больше.

Будете спорить – что ничего нового не выводили и не приливали крови других пород, - пожалуйста. Только сомнения всё равно останутся, особенно имея в виду, в первую очередь, совесть неогенетиков. Ведь не секрет, что воздействовать на гены можно, воздействуя на подсознание (Дарвина вспомнить?). Только, когда всё идёт своим чередом - это одно. А когда, якобы, ссылаясь на привязку к местности, могут действовать втихаря запрещёнными методами, то тут про искренность и чистоту полученного результата можно не заикаться. Фокусники. Я лишь мягко коснулась попыток воздействия на мозг, но не затрагиваю возможности использования всяких стероидов (гормонов и т.п.), как через питание, так и одним-двумя уколами всего лишь. И всё это, на мой взгляд, только ради бредового тщеславия ... Можно, наверное, и методом ароматерапии, так сказать, т.е. постоянными запахами по соседству какой-нибудь ехидны или большого кол-ва узких обитаемых кроличьих нор, добиваться комплексования собаки, не знаю. Это всего лишь моя попытка посмотреть на это с такой точки зрения. Уж больно, спорно заявление австралийской стороны в получении нового стойкого поколения среди коротышек, и уж тем более – ихняя выработка нового стандарта. Интересно, а если покрыть австралийскую коротышку девочку Джека высоконогим Парсоном, то кого она родит, и в каком процентном отношении будут в помёте высоконожки и коротышки? Думаю, она в раз растеряет всю свою австралогенетическую особенность – уж больше половины точно будут высоконогими, если не все. Получается - мыльные пузыри. Как ни крути.

Пока что, я многого не понимаю, возможно, в силу отсутствия дополнительной информации из первоисточников, но в ближайшее время я буду придерживаться лишь одного – породу разделили на две слишком необдуманно.

Хотелось бы послушать – что говорит руководство нашего национального клуба по этой теме, да и по другим вопросам, но думаю, что они знают об этом ещё меньше. Ведь свою точку зрения, увы, они нигде не высказывают. Интересно, в других породах начальство НКП тоже не ищет контакта с простыми владельцами собак?!"

Повезло форумчанам первых лет существования сайта, вот кого здесь не хватает: таких, как Жужа. Что ни пост - то перл!
Ирина и Дарэлл 
#29 - Дата: 11 Сен 2008 19:25
 
Nata Bel
Частичный ответ может дать статья. в которой сделана попытка проанализировать развитие породы и разделение её...
Geka 
#30 - Дата: 13 Сен 2008 16:01 - Поправил: Geka
 
Конечно, можно взять, да и напривозить по всему миру австралийских коротконогих «мурмидонов», что впрочем ушлые(или умные?!) заводчики из именитых питомников уже сделали, либо обязательно прилили эти крови. И потом говорить, вроде бы с чистой совестью, о новом выставочном типе, о новой породе, вернее новом названии, о каких-то там особых особенностях. Говорить, говорить ... и говорить....

Может быть это высказывание имелось ввиду?
1 2 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Какие будут щенки?

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: