Есть старая английская поговорка-Прежде,чем задирать нос,хорошенько прочисти его

тоже так думаю, по-моему по теме все для себя все поняли, и уже стали какие-то личные счеты сводить...




Спасибо ) В точку

А ещё я для себя лично поняла, что договор при покупке собаки не желателен, а обязателен.

Добавила
отдельное спасибо тем, кто не читал только то, что выгодно прочитать, а поняли то, что я хотела донести.

Как раз Вас это и касается!

tatianaChiks
Вы не поверите, подобные темы здесь всплывают с завидной регулярностью. И ни кого и ни чему они не учат и не научат. Вы ведь тоже не изучили эту тему перед покупкой.

Madzik
Мария, не могу цитировать, хочу сказать по поводу засаживания, на форуме таких людей к сожалению много, не чистых на языки покопаться в грязном белье, найти грязный носок и швырнуть обидчику в лицо здесь многие любят. При том при всем у самих парочка грязных где то завалялась
Не перестаю удивляться людям которые считают здесь себя умнее других (ответственных заводчиков со стажем это не касается) например создавая двойные аккаунты, дабы кинуть в открытую напрямую в лицо грязный носок все таки не хватает))))

Natali43
поверю, с некоторых пор я форум изучаю от и до.


лично я - нет, но ведь я - не пример для подражания

и я очень долго думала над словами Warm, зачем эта тема. Изначально посыл был, чтобы предостеречь, а потом после просмотра комментариев я подумала, что смысла в этом особого нет, именно потому что

но с момента приобретения щенка и создания темы (про Хикси) на форуме меня не покидает мысль, что люди держат нас за полнейших дураков.
Есть две стороны, и рассудить нас некому. И эта тема, наверное, больше для меня. Потому что ситуация не давала мне покоя, теперь все встало на свои места.

tatianaChiks
тему вы создали для того,что бы как можно большая аудитория вас услышала и по сочувствовала! а я просто представила на секундочку как пишу гадости про заводчицу моего первого джека(она ДРТ), было это очень давно - собаку я брала без выбора, какую дали ту и взяла ,т.к. сука была одна в помёте. мечтала о бело-рыжей, взяла трёхцветную, хотела" хорошую" для выставки - какую получила не имела ни малейшего представления. пошли на выставки и "о ужас" сколько я там услышала странного от экспертов одна фраза -" и за ЭТО ещё деньги платили и не малые", но САС дали, писали массу недостатков , но при этом САС, ЛС,ЛПП. конкурентов у нас не было очень долгое время и в ринге мы были одни- слушали о великом множестве наших недостатков получали свою САС и шли домой. одновременно работники клубов мне "по секрету" рассказывали какого монстра я себе приобрела - со слов опытных собаководов она после первой течки свихнётся мозгами напрочь и будет меня кусать, драться с собаками и без конца лаять. и если бы я всё это вываливала на голову заводчику? какой экстерьер у моей собаки я узнала под экспертами породниками , один раз посчастливилось под терьеристом получить лучшую собаку выставки, после этого поехали на Евразию и там САС,R.CACIB проиграли суке финского питомника. и все 10 лет мы с заводчицей общаемся , а могло бы быть наоборот , если бы у меня были только бесконечные претензии и нытьё . сходила бы на одну выставку , поверила эксперту " по клевала бы мозг" заводчице и успокоилась - ну что поделать "не выставочная", а хотела то "выставочную". т.ч оставьте своего заводчика в покое, она точно такая же как и вы ни чего не понимающая в ни в породе ,ни в экстерьере. получите родословную на парсона - это ведь не то же самое , что ДРТ(плем.брак) и раз вы не понимаете, что вяжут только лучших и ярких представителей породы, то и повяжете- вот там и посмотрим как вы со своими щеночками и их владельцами справитесь. к примеру в нашем регионе родословная СКОР или ДМ вообще ни куда не применима, частных клубов у нас нет только РКФ. а скоровский кобель от " знаменитого Коктеля Данило" купленный со слов хозяйки за 97000р. ходил на определение породы, что бы получить регист и не знаю получил или нет, но в выставках и разведении он не участвует.

по фото щеночков- оба без недостатков, только рыженький имеет тип шерсти хорст(очень короткая) и как поведёт себя его прекрасная складчатая шкурка может знать только заводчик , взрослый шар-пей с таким типом шерсти как правило мало складчатый. шоколадный щенок имеет и будет иметь достаточное количество складок. излишние складки на взрослых собаках могут привести к снижению оценки в ринге и не под каждым экспертом такая собака как рыжая(с фото) обойдёт чёрную.

да, но вот в сочувствии я не нуждаюсь, не та ситуация, когда людям надо сочувствовать


я рада, что у вас сложились хорошие отношения, но я вот не хочу общаться с людьми, которые пользуются доверием и незнанием других людей, вот и все
И если бы я не создала эту тему, я бы до конца так и не разобралась в ситуации и общалась бы с заводчицей, и вязала бы Хикси, потому что вопрос этот обсуждался, а вот про то, что

я узнала на форуме, а не от заводчицы, на мой вопрос о вязках я получила ответ, что можно вязать, найдем кобеля хорошего, готовьте деньги.

И если бы я хотела, чтобы собака себя отрабатывала, как выше писала Наталья, то и не подумала бы портить отношения. Но я не хочу, чтобы люди потом попадали в такую ситуация, как я по моей вине. Не зависимо от того, предоставлю ли я им выбор вернуть щенка или нет.

tatianaChiks

хорошо предположим всё прошло по задуманному плану - собака выросла джеком и вы идёте на выставку получаете оценку для разведения и получаете потомство от своей девочки и чем вы отличаетесь от заводчицы своей? (это большой+ ,что теперь ваши знания благодаря этому форуму гораздо богаче), но отрицаете тот факт, что она не знает породу, не может определить качество щенков, не может отличить в щенячем возрасте парсона от джека с высокими лапами. вы почему так уверенны , что она не повторяет то что сказали кинологи клуба?а именно имея злой умысел продаёт вам не ту собачку из 2-х имеющихся в тот момент на руках. с чего вы всё это взяли? и откуда у вас взялась мысль купить щенка именно в клубе ДМ не ужели вы не видели ,что большая часть щенков кот. продаются имеют родословную РКФ и наверняка звоня по объявлениям вы попадали к заводчикам или в питомники кот. за своих щенков просили почти в 2 раза дороже , неужели не возникло желание хотя бы спросить в чем разница? если бы вы хоть кому то задали подобный вопрос или если задавали ,но ответ прозвучал для вас не убедительно и ваше мнение склонилось к тому, что зачем платить больше всё равно собаки выглядят одинаково, так это не вина посторонних вам людей это ваш осознанный выбор в силу того , что не хватило у вас знаний и опыта для покупки др. щенка и давайте смотреть на вещи трезво ,конечно же сейчас больше ни чего и не остаётся как говорить, обманули заводчики и я на 100% уверена, что если вы задумаете сейчас купить вторую собаку, то хорошего джека вы всё равно выбрать не сможете, но хотя бы второго парсона точно не купите

Вика, ты сделала мне утро этими носками!

КОСТЯН
К сожалению, все впустую... Заводчик - основное Зло. Страшное, жадное, бесчестное...
И сколько уже сказано разумных слов про...
- и заводчики И ПОКУПАТЕЛИ бывают разные... Да, есть непорядочные заводчики, но что заставляет покупателя идти к ним? Почему не помониторить в инете заранее, почему не выяснить разницу между ДМ, СКОРом и РКФ?
- заводчик не создает щенков сам - есть еще силы, которые в этом участвуют... ВО ВСЕХ питомниках есть плембрак (просто кто-то показывает только щеночков, а что из них выросло замалчивает )
- покупатель видит собаку за 60 тыс и хочет ТАКУЮ ЖЕ, но за 20 - но так не бывает...
- 90% покупателей хотят собаку на диван, без документов, подешевле... а потом стирают клавиатуру, расписывая на форумах, как их жестоко обманули...
- половина покупателей, которые хотят собаку для разведения, вторым вопросом спрашивают "как скоро окупится"
- 98% покупателей не вчитываются в договор, не спрашивают тесты, даже просто не интересуются проблемами здоровья в породе...
- очень много покупателей, кто не хочет пользоваться опытом и советами заводчика, считая, что "все это ерунда, сами справимся", что иногда приводит к печальным, а то и фатальным последствиям...

Никого это не трогает, ничего не меняется... все зашоренные - видят только то, что хотят видеть, никто не скажет, что сам дурак, куда проще в дурака другого вырядить...

Olena
как это всё верно , зачастую слышишь " вы тут нам всё байки свои травите" и да же вникать не собираются. для них это трёп пустой к ним ни какого отношения не имеющий недавно владельцам джека которые не могут справиться с воспитанием своей собаки(уже всего неврастеником сделали) прислала видео по дрессуре, так она мне "вы реальную то помощь в перевоспитании собаки оказываете? прислали мне видео с маламутами ", а ведь объяснила как там найти то что можно применить на практике . заводчик нужен только , что бы вину свою свалить с плеч . как на прогулке хозяйка моего щенка жалуется моим знакомым(не зная , что меня знают)" мы взяли её в 2 мес. она ведь у нас ни чего не умела, а теперь и лапку даёт и сидеть умеет, только пятна какие то появились с коростами и не заживают, а нам соседи сказали как лакомство очень хорошо давать лапы куриные ошпаренные кипятком, она их прям с таким удовольствием грызёт- может от них?" как же позвонить заводчику и спросить , все рекомендации наши выкинуты давно , а на вооружение приняты те что от соседей и мимо проходящих

Это самое страшное! Вообще ТС повезло, что щенок, купленный наспех не оказался болен энтеритом или чумой!

Ведь сколько историй, когда щенка берут на птичке и уже через несколько бессонных ночей, проведенных в ветклиниках, оплакивают своё несостоявшееся счастье.

История эта никогда не кончится, пока покупатель будет руководствоваться эмоциями, а не головой:(

общая масса покупателей интересуются только ценой и всё

Нет, не только. Значительную массу людей так же интересует в первую очередь только тип шерсти.
Обычно, примерно так: "А гладкий есть, а сколько стоит, а он точно, 100% гладкий?"

Панютина
у нас то и не подозревают, что джеки не только гладкие бывают, а ещё какие либо . про брокенов спрашивают - "это какая порода"? или в лучшем случае думают, что это парсон "потому что у него борода"

но это уже продвинутые покупатели

у нас (Москва), с бородой-это метис фокса

не смогла удержаться

Elle
В точку!))))

Знаете, человеку не имеющему отношения к разведению, очень трудно понять, что вырастет из данного конкретного щенка. Как новичок в породе расскажу чем я ( и скорей всего большинство покупателей) руководствовалась при выборе первой собаки. Во-первых я почитала в энцклопедии пород о характере и наследственных заболеваниях ДРТ. Конечно же прочла стандарт, из которого уяснила, что белого должно быть больше и уши и у щенка, и у родителей должны правильно лежать. Что надо посмотреть на суку и кобеля, родителей щенка ( если кобеля нет в наличии, то хотя бы фото). Потом, что должен быть вет.паспорт с прививками по возрасту ( тут я вообще практически не ориентировалась). Что должна быть щенячья карточка. И самое главное - щенок должен быть РКФ! Т.е. на момент покупки принадлежность собак к РКФ была в моих глазах гарантией покупки породного щенка. Ну и цена - не шибко дешево, но и не очень дорого.
И только потом, посидев на форуме, посетив пару выставок, я поняла, что не всё так просто.
Вывод: далеко не каждый человек, решивший впервые завести щенка незнакомой ему породы ( да и вообще щенка), сможет включить только трезвый расчёт и будет разглядывать щенков с холодной головой. Эмоции затуманивают мозг и вот ты уже дома со своим чудом, может и не очень породным, но уже очень любимым и таким желанным.
Темы эти будут повторяться. Ибо все мы люди, а людям свойственно ошибаться. Давайте не будем никого судить строго, ни покупателей, ни заводчиков. У всех своя правда.

Dgek

Я всегда считала такое поведение признаком неудовлетворенности собственной жизнью.

CaptSmollet

когда я покупала второго шар-пея(суку для разведения) мне было 24 года и опыта за спиной не было, подсказать некому было, в моём распоряжении был журнал " ДРУГ" и ежегодник по породе- всё было за год выучено наизусть и каждая собака и её родословная и титулы. для себя я решила, что если очень дорого - это и будет гарантия качества. и возраст- чем старше тем больше я смогу увидеть т.е. глаза, зубы, анатомию. звоня по объявлениям и слыша цену - 200-300$ я просто говорила спасибо! ну а как известно кто ищет тот всегда найдёт- и я нашла заводчика, кот. порекомендовал др. заводчика и т.д. оказалось есть собака 11 мес. которую возможно продадут и я поехала посмотреть на неё. как известно когда есть мечта и расстояние не помеха(сутки в поезде и я в Москве.) собака была осмотрена мной в меру моих знаний и очень понравилась. цена собаки составляла - сумма сложенная от продажи 2-х щенков+ 2 щенка от неё с первого помёта от кобеля на которого мне укажут и я становлюсь счастливым и единоличным обладателем шар-пея окраса шоколадный-дельют с американским происхождением на 3\4. так вот всё разведение в Архангельске с неё и началось и все приличные собаки кот. выигрывают на выставках её внуки , правнуки и т.д. а всё что произведено было от собак с "птички" заглохло на корню и их потомки сгинули в никуда. одно только- денег я на ней не заработала! правда я особо такой цели и не ставила, за то недоброжелателей и завистников получила как бесплатное приложение

КОСТЯН
Тут другой подход и цели : Вам нужна была сука для разведения. А когда покупают просто собаку , не имея цели вязать, то , наверное, так глубоко и не вникают. Ну сложно овичку сообразить, сколько подводных камней! Очень сложно! Не все подозревают о существовании форумов. Вот пример. У моей подруги внезапно умер кот, британец, 1,5 года. Очень любимый. Все в трансе. И я подумала, вдруг на эмоциях решит взять котёнка ещё. Говорю ей. что когда определится с породой, пусть найдёт какой-нибудь кошачий форум, посмотрит, почитает отзывы о питомниках, посмотрит, здоровое ли потомство даёт выбранная пара родителей ну и т.п. А она мне и говорит: " Так там обманывают, наверное." Вот Вам и отношение незнающих людей к форумам.

CaptSmollet

а что я в этом разведении вообще понимала в то время- у меня был кобель шар-пей купленный по случаю в Москве (увидела я его на птичке) ,но происхождение у него было не плохое на то время( собак было мало и все у кого в родословной были импортированные чемпионы считались приличными собаками). из его родословной я узнала название питомников и заводчиков(раньше писали фамилию заводчика в родословной под каждым производителем) был 1998г. а первые шар-пеи появились в России в 1994г. про них вообще информации в то время мало было. щенков алиментных 2-х продала и решила купить себе вторую собаку, но точно знала , что я хочу от неё щенков- по этому и искала хорошую, вот и вся история. ни чего я про разведение не знала тогда, но собаку хотела не хуже чем у других(конечно же на тот момент я хотела самую-самую, что бы была первая на выставке и что бы все восхищались) это скорее всего и сподвигло не брать среднюю, а только самую лучшую!

CaptSmollet
не знаю кто надоумил меня приехать в Москву на монопородную выставку шар-пеев, но я так и сделала! смогла я там увидеть приблизительно 60 собак, разного уровня и ЧНКП и собак которые своим появлением испортили воздух в помещении 300кв.м. только своим присутствием, вобщем все тонкости узнавались постепенно. т.ч. если бы люди относились к покупке собаки с большей ответственностью и не было бы на столько больших сюрпризов. меня ведь ни кто не учил, но правда предупреждали ,что могут обмануть. я и была просто внимательна и обдумывала всё прежде чем принять решение.

Так я об этом и говорю! Ключевое слово "Обдумывала"! Я вот тоже обдумывала, 5 лет породу выбирала, а муж всё не разрешал собаку завести, а когда сказал можно. то мин инфы, авито и вот я уже поехала ПОСМОТРЕТЬ щенка . ну и оставить задаток. если понравится. НО... взяла её на руки и всё, мозг перестал меня контролировать. Ехала обратно уже с комочком. Ники нет уже, она умерла в возрасте года с небольшим... Но я ни капли не жалею. что хотя бы год она прожила с нами., пусть и не очень породная.

моя подруга когда захотела кошку, просто оглушила меня заявлением, что она выбрала уже шотландскую кошечку в питерском питомнике и попросила меня глянуть на неё( как впечатление)посмотрела родословные и фото родителей, какие окрасы за ними стоят и носителем каких генов является котёнок- у меня и челюсть отпала, а она мне говорит "что сложного то там всё подробно написано". а кошка с родословной у неё была когда ей 10 лет было, родители заводили. т.ч жалобы в таких темах только от безответственных людей, которым лень смотреть и искать или жалко денег на породистое животное