Valera
Вот и украинский ответ любимому мной Акунину:
Верховная Рада не поддержала законопроект «О проведении всеукраинского консультативного опроса 25 мая 2014 года», сообщил РБК-Украина один из депутатов. За принятие документа проголосовало 154 народных избранников при 226 необходимых.

Народный депутат Украины Александр Бригинец на своей странице в Facebook отметил: «Его нужно проводить, но не во время войны. За — 154. Не прошло. Слава Богу». По его мнению, «нельзя проводить референдум под стволами автоматов».

В администрации временного президента страны Александра Турчинова пояснили, что парламент принял такое решение из-за невозможности организовать референдум в условиях силовой операции, которую власти проводят в восточных регионах страны. По словам исполняющего обязанности замглавы президентской администрации, народного депутата от фракции «Батькивщины» Андрея Сенченко, власти сейчас не могут обеспечить безопасность членов избирательных комиссий и самих избирателей.

Внесенный правительством законопроект предполагал проведение всеукраинского консультативного опроса в один день с внеочередными выборами президента.

Как отмечает РИА Новости, депутаты предложили два варианта вопросов, которые могут быть вынесены на референдум. В первом — «поддерживаете ли вы территориально целостную Украину в пределах территории, определенной Конституцией Украины, как суверенное и независимое, демократическое, унитарное и европейское государство с широкими полномочиями регионов и территориальных общин?». Во втором варианте содержатся два вопроса — вышеуказанный и о статусе русского языка. Варианты ответов — «да» или «нет».

С инициативой организации референдума выступали жители юго-востока страны. Они потребовали самоопределения региона, некоторые призывали к его присоединению к России по аналогии с Крымом. В Донецкой и Луганской областях активисты решили сами провести 11 мая референдумы на эту тему без согласования с центральной властью.

Хэкса
мы вообще-то с вами про активность разговаривали, а не спорили по поводу того, есть в FB информация или нет. Чем больше будет перепостов с английскими вариантами комментариев к событиям в Одессе, тем больше людей узнает другую сторону медали.

Боже упаси!!! Я не это имела ввиду. Я о том что писала Наталья из Иркутска. Примерно об этом


Это я отвечала russelo turisto о родителях своего зятя, которые живут в Днепропетровске и об их мнении. Просто с телефона не могла процитировать, поэтому ответила прямым ответом без цитат.

Лена, не обижайся, просто высказалась одна из версий, почему Путин до сих пор не ввел войска...

https://www.facebook.com/groups/pravyi.sector.UA/

https://www.facebook.com/vasyl.tudor.kuchurian?fref=hovercard

Одесситы-если возможно предупредите эту женщину.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201235045078769&set=gm.64580 3692161308&type=1&theater

Я в ужасе,от того,что творится.

А самой не кажется что вопросы от лукавого?
А что федеративная Украина не будет независимой? Суверенной? Европейской? С широкими полномочиями?
Знаете такие типы вопросов содержаться в опросниках-тестах при прохождении в медкомиссии в Органы (курсантские, офицерские). От противного, перевернутый вопрос отрицания/согласия, когда тестируемый ограничен во времени. А еще проще - опрос не корректный.
Замените слово "унитарное" на "федеративное" и результат будет тем же. Если бы был вопрос выбора, надо было задать вопрос типа какую сисему государственного устройства вы выбираете федеративную или унитарную.
Во вторых - понятно почему не проголосовали - любые референдумы покажут действительное положение сил. Причем огромного отрыва одних от других не будет, а это кол в сердце тех, кто сейчас быстренько пытается провести карательную операцию.
Что касается выводов Акунина - мое мнение это обывательско/рантьерские (от слова рантье) сопли.

А вот более конкретные аргументы другого журналиста Вот что я думаю... (в смысле журналист, а не я).
(еще раз для форумчан - это не мое мнение).
ЗЫ к стати там некоторые комменты достаточно интересны (не троллевские, а по делу)

Valera
Я-то с вами согласна...

Valera
...по поводу Акунина не согласна. Он сказал то же, что неоднократно предлагала Киеву Москва: сесть за стол переговоров и определиться с дальнейшим государственным устройством Украины. И федерация с Донецкой республикой в составе Украины бы устроила скорее всего всех от Донецка до Луганска.
Но Киев сегодня официально от такой возможности еще раз отказался. По его логике нужно расскатать своих граждан танками, а потом у оставшихся в живых спросить что они хотели.... И эти оставшиеся, по их логике, им откровенно и незапуганно ответят... По их замыслу они ж будут чувствовать в безопасности при такой власти...

Предел совершенства растет. Теперь еще и самоотравились?
КИЕВ, 6 мая — РИА Новости. Сотрудники Службы безопасности Украины обнаружили в Доме профсоюзов на Куликовом поле в Одессе после трагических событий емкости с особо опасным химическим веществом, написал во вторник на своей странице в соцсети Facebook депутат Рады от партии "УДАР" Владимир Куренной со ссылкой на главу СБУ Валентина Наливайченко.

"Сегодня (во вторник) в ходе закрытого заседания глава СБУ Валентин Наливайченко сообщил, что в бывшем Одесском обкоме КПСС (Доме профсоюзов — ред.) на Куликовом поле найдены емкости с особо опасным химическим веществом. Сейчас происходит химическая экспертиза", — написал депутат.
По его словам, СБУ известно имя человека, который привез в Одессу и "готовил эту гадость" в здании Дома профсоюзов.

russelo turisto
Так в том то и ошибка Акунина, что предполагая, что они НЕ "сядут рядом на одном поле" он все равно предлагает вариант "поля" :) - это и есть "сопли". Еще одно допущение - "по письмам трудящихся": кто писал, какой соц.слой людей, местность и т.д. - и тут же бац - и статистика в прОцентах. Типичная ошибка дилетанта. Может он и хорошо пишет, но это не его "поле боя".

честно скажу -не знаю, на данный момент , раньше думал, что знал.

Соглашусь.

Ира, информация из инета: одна из них была избита и изуродована до невозможности (но вчера была еще жива, хотя прогнозы неутешительные). Находится в реанимации. Избили ее вечером 2 мая. Она не пришла домой - родители всю ночь ее искали. Она пролежала 10 часов на земле, без сознания.
Сейчас я не нашла ссылку. Если найду - кину. Рассказывала об этом в сети знакомая этой семьи. По ее словам, девочка - отличница, красавица (была). Искренне верила, что идет спасать Украину (((.

Я живя в Европе могу сказать, что здесь новостям из Украины уделяется максимум 2 минуты, из этого видео следует, что сепаратисы не подчиняются государству, поэтому есть жертвы. Путин захватил Крым, ввел войска и все это было под давлением итд. Европейцы ни в чем не разбираются копируют слова Америки и все. С европейцами не интересно просто об этом разговаривать, точку зрения русских они не понимают, тк им этих фактов не дают, ограниченные они в общем.

ladybird3
А Вы сами откуда черпаете информацию, Вы же не должны быть "зомбированы" Российским TV? А то мне кажется, что весь мир считает, что в России, кроме телевизора с одним каналом больше нет источников информации(

Да, Лена, я читала, как её родственник писал об этом. В его словах и ужас и жалость...

Очень хотелось бы узнать, кто эта беременная женщина, похоронили ли её - вчера снова показали, как она кричала и звала на помощь... у меня просто сердце останавливается...


А в Вене всё без изменений. И от этого руки опускаются...


Я не понимала, почему, а потом стало всё ясно - информация подается с ключевой фразой -
Путин захватил Крым. Агрессия порождает агрессию.

Если не уточнять, что выбор сделал народ Крыма. Вот, эту фразу и опускают ...

Поэтому все глухи и слепы.

Представляете, какой вой поднимется, когда в Севастополе пройдет парад "захватчиков", который принимает президент, и какие при этом будут даваться пояснения...
И какой взрыв злобы породит...

В комментарии к фотографии беременной женщины есть восклицание - "Путин, остановись!"
На одних нас всех собак вешают.
То есть, слаженно манипулируют сознанием и внутри страны и европейско-американским.

Лишь тем, кто "копает" в поисках истины разные источники и находит совсем другую картину - становится понятным общий расклад. Но их - единицы - кого беспокоит по-настоящему положение дел ( я о европейцах и американцах).
К сожалению, эта пассивность и в нас присутствует - вспомните Кущевскую - когда все слышали крики убиваемых людей - и ни один не вышел из своего дома.
Наверное, инстинкт самосохранения заставляет прятать голову, чтобы не снесло нечаянно или умышленно...

Valera

Любое мнение - друга ли, полудруга или врага - если можно так сказать, шире раскрывает глаза.
Часто именно враги видят слабые места, выпячивают их и заставляют думать, что делать.
Имею в виду "спящих" европейцев, которые несмотря на битву наших дипломатов - не просыпаются.
Очень боюсь, что обращение в Гаагский суд будет иметь обратный эффект.
Югославия - тому пример.
Каратели стали героями - в Украине участники операции на Востоке уже получили статус ветеранов - а судили тех, кого определили во врагов народа. Немного правды + немного полуправды + неправда - микс - и... НАТО победило диктатора, а народы получили "свободу"...
Принцип - разделяй и властвуй - работает во все времена.

Да Ирин, но так хочется верить... Поймал себя на мысли, что с развитием интернета основная масса людей почему то стала безоговорочно верить в любую информацию, не давая себе отчета. Находятся несколько человек, которые ковырять начинают, но их быстро сносят тролли, просто так ради смеха.

Прошлась по украинским сайтам - там кипит обычная жизнь, обсуждают ресторанную жизнь, джазовый фестиваль, мы - 100% ВРАГИ без оговорок - сплетни о Путине, встречи с западными лидерами, комментарии с матом в нашу сторону (мы тоже не остаемся в долгу).
Хочется всё закрыть и...помолчать несколько дней. Дабы сознание немного очистилось от дыма...
у меня плохие предчувствия...впечатление, что мы приближаемся к какому-то страшному водовороту...

а оно им зачем? не будут они париться, сказано так - значит так, какое им дело до России или Украины.

люди всегда были внушаемы, и кому то даже так проще, читали "Сто лет одиночества"? Там как раз эпизод про восстание народа, всех мятежников согнали на площадь и расстреляли вместе с женщинами и детьми, а утром - тишина, поверьте - вам показалось - ничего не было! и люди, даже те у кого это было на глазах - сказали да видимо наши соседи уехали...ну кто что себе придумал. Также можно и любую информацию переврать, исковеркать и ведь поверят.

Вот потихонечку начинает выколупываться правда
Сотник Мыкола

Да, вчера прошел сюжет о нем по ТВ..
Только что толку? В Украине всё про него и так знали.

Отсмотрев уйму материалов на сайтах обеих сторон, у меня сложилась картина, что украинцы воинственны в своей правоте, а тех, кто думает инАче - заставят уговорами ли, угрозами ли принять то решение, которое выгодно нынешним правителям и их покровителям. Несогласных просто закатают в землю танками...

Мы проигрываем...наши дипломаты не совершили ни одного прорыва. С нами не хотят общаться. Главный вопрос сейчас - это не ситуация в Украине - там без света видно: будет, как задумали ещё в 1991 году
- а всего лишь вопрос о газе. Про Крым пока молчат.

Да толку в прорывах то?
В Югославии было все всем ясно, но "баба яга была против" и что? За океаном глубоко пофиг на прорывы, мнение и правду - если это не согласуется с нужными им результатами. Поэтому действовать надо точно так же как они, но с учетом мнения населения. В Крыму попробовали и все получилось.

Да, это так верно... Какие-то странные законы человеческой природы.... Хотят жить дальше.
А когда звонит колокол, мы как овцы попадаем под какой-то неумолимый рок, потому что в этот раз он звонит именно по тебе.

http://news.kremlin.ru/ Сайт Президента Российской Федерации
Министерство иностранных дел Российской Федерации
БЕЛАЯ КНИГА НАРУШЕНИЙ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ПРИНЦИПА ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВА НА УКРАИНЕ (НОЯБРЬ 2013 — МАРТ 2014)http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4d9d2d256ea10f671.pd f
pdf-формат

Понимаю, что шутка, но как говорится...

Посмотрите, на встрече в Вене... с каким спокойствием прибыл министр иностранных дел Украины Андрей Дещица.
Все дружественно жмут руки, обнимают - какая симпатия и поддержка!
Нам - вежливые протокольные улыбки.
Молчаливый заговор откровенного непонимания, неприятия по отношению к России. Меняется риторика, заголовки...
Сначала - Росссия не враг НАТО.Затем - скорее враг. Сначала - мы не планировали продвигаться на Восток.
Теперь - почти открыто - будем защищать рубежи Украины.
Идет битва не за Украину - результат уже предрешен.
Есть разница, когда враги стоят за забором вашего села, или даже дома.
И если они стоят прямо за дверью.

P.S. Есть крошечная надежда, но она, словно искорка в темном лесу - выборы.
Если их перенесут - есть надежда договориться, пусть о плохом и ненадежном, но мире...
Если состоятся - это окончательно развязывает руки тем, кто планомерно осуществлял отход Украины от России.

с просторов ФБ, не смогла пройти мимо

Ирина и Дарэлл
Не могу процитировать ваш пост про Европу и Америку я с айпада, но я вам как раз об этом писала. Мы русские тоже виноваты в том, что мир не знает правды о ситуации. Зайдите на FB и посмотрите хронику наших серьезных заводчиков, которые общаются со многими известными зарубежными питомниками, посмотрите какое большое у них количество европейских, и даже американских подписчиков. Там нет ни слова на эту тему, нет фото изуродованных убийцами людей...
А это мы, россияне, молчим. Если даже большинство из нас пассивны, как тогда можно упрекать рядовых европейцев ?

lenkor
Я даже не сомневалась, что так и будет, поэтому всегда критично отношусь ко всяким фото и данным в инете с анонимными призывами "мочить гадов". Кто проверяет эту информацию? Да, никто. Но кому-то это выгодно...
Гражданская война всегда самая горькая. В свежем фильме про Чапаева, его отец в порыве горя и гнева сказал: я бы этому, кто революции твою придумал, ноги вырвал и в одно место вставил... Как-то так. Потому что детей он всех потерял.