Мой опыт это более десяти лет содержания двух собак породы доберман и их дрессуры, также мой опыт это изучение зарубежных материалов и работы такого успешного и всемирно известного и уважаемого тренера как Иван Балабанов ( IPO ), IPO, - это соревнования на международных аренах служебных _рабочих_ собак, таких как собаки К-9, если это вообще о чем-то говорит участникам данной дискуссии. Мой опыт это изучение работы такого всемирно уважаемого мастера как Алекс Вяткин и его рабочих собак малинуа (бельгийская овчарка), которые успешно выступают и занимают призовые места на международных соревнованиях по IPO. Полученные и приобретенные мной знания за годы (более десяти лет!) общения с собаками _служебных пород_ я успешно применяю на практике с моей восьмимесячной сукой джек-расселл терьера, которая даст фору в плане послушки и устойчивости психики большинству других терьеров и не только. И, могу сказать, что свои отношения с собакой я строю, прежде всего, на уважении ее потребностей и нужд, а не гестаповских методах и представлениях о собаководстве из каменного века.

П.С. В России нет зоопсихологов и не будет еще ближайшие лет 10 точно. Грамотные кинологи же, в большинстве случаев, как в нашей стране, так и на Украине, это огромная редкость, примерно 1 на миллион, все испортила жажда наживы и превращение кинологии в тупой бездушный бизнес.

А еще очень интересно узнать, следуя вашему вопросу, какой опыт и на чем базируются советы других участников дискуссии, советую вам также поинтересоваться, хотя это стоило бы сделать ранее, вам так не кажется?


У меня нет на это ни времени, ни желания. Просто давно периодически читаю данный форум и здесь, что называется, накипело.

аааа, ну-ну. ну тогда я вам и в дальнейшем желаю побольше смотреть зомбоящик и верить всему, что там говорят и показывают, лично я предпочитаю смотреть на мир шире и анализировать информэйшн.


см.мой ответ выше

elenam
С вашей точкой зрения все есно, но это лишь ваша точка зрения и не более. Если вы опытный собаковод, неужели никогда не замечали как взрослые собаки учат щенков в стае? Как поступают щенки, когда взрослые собаки показывают недовольство? Напрягитесть вспомните.
Прижать пса пятерней к земле - это на гестаповский метод, это имитация животного поведения. Это практика многих поколений и успешная - все остальное лирика и воля случая. И она ничем не хуже, практики изоляции щенка на агрессию, которую вы упомянули.

И раз вы настолько себя позиционируете опытным дрессировщиком - открывайте свои курсы? Свою школу - сработают ваши методы, сможете продать свои знания - значит они действуют и полезны. Ниша зоопсихологов свободна. Я пока как потребитель, хотя на вопрос об опыте дрессуры я вам уже ответил, буду потребляет проверенные на практике бренды.
И как потребитель, хочу сказать, что простыни с выдержками из СМИ читать ой как сложно. Чтобы давать полезные советы, надо уметь их сформулировать доступным языком в 2-3 предложения. Вы же хотели дать полезные совет автору, а послали ее на 6 ссылок. Можете то, что хотели сказать автору написать четко и ясно в 2-3 предложениях?

elenam

Так я ж без претензий интересуюсь. Как раз таки и я за то, чтобы советы давали люди имеющие опыт и знания, а не просто имеющие мнение на какой либо счет.

Кажется.
Эта тема идет по стандартному сценарию как и многие похожие темы. И пусть на меня не сердятся участники дискуссии.
От себя очень кратко скажу, когда проблема уже запущена, решать её нужно только в паре с опытным кинологом, иначе проблему можно только усугубить.

elenam Очень понравилась ваша точка зрения, обязательно попробую! Сейчас стараюсь побольше гулять с Жужей.уделять ей внимание.А как вы думаете стоит ли позаниматься с кинологом?

Благодарю за ваши советы, но я успешна совершенно в иной области, и, хотя я очень тщательно и в теории и на практике изучала матчасть (в т.ч. и на англоязычных ресурсах), но всеже предпочту продолжить работу в иной сфере.

Norka

я думаю, что дабы не усугубить ситуацию с безграмотным кинологом, то начните по предложенной схеме сами. уверена, что у вас все получится, при условии, что Жужа ранее всеже не проявляла такую агрессию. Буду рада вам помочь, если это понадобится. Бесплатно. Можно писать в личку....

Удачи вам!!

Спасибо elenam ваша точка зрения не похожа на другие и ближе мне всего,не люблю агрессии,спасибо! Даже распечатаю ваши слова на листке,чтоб не забыть.

Norka

да, забыла написать, что собаку стоит нагружать и умственно и физически, т.е. ежедневно дрессура на прогулке, повторяем пройденное, затем разгружаем мозг кидая мяч на апорт (выдрессировать чтобы приносила вам по команде), кидать апорт раз 6-8, в зависимости от энтузиазма. останавливаем игру на том моменте, когда энтузиазм еще присутствует и убираем игрушку!!

что это значит, - собака большую часть прогулки должна быть в контакте с хозяином и как можно меньше с ее сородичами (кстати, может нахвататься дурных манер), в идеале нужно чтобы она игре с друзьями выбрала игру с хозяином и послушку, к этому нужно стремиться и именно такого результата я достигла недели за полторы максимум.

всегда выходите на прогулку с лакомством и поощряйте хорошее поведение, привлекайте сына к данному процессу.

у меня такая прогулка занимает 15 минут. конечно, я стараюсь гулять дольше.

Norka

всегда рада помочь!

elenam, я не знаю кто Вы, какой у Вас опыт с собаками, но все Ваши вышеописанные советы неплохи, только одного Вы не учли, автор этой темы в её продолжении чётко сначала пояснила, что:

И не отсюда получаются неуравновешенные собаки, а именно как Вы ранее писали:

Я вполне предполагаю, что именно у моей собаки в предках может кто - то и был с некой агрессией, но кто именно сказать трудно, я этого не знаю, может это бабка, может прадед, а может ни то ни другое. Но не соглашусь с Вами, что в большинстве подобных случаев не поможет никакая дрессура. Вы сильно ошибаетесь, потому как я смогла/добилась в отношении своей собаки и послушания, и чёткого выполнения команд, просто с собачкой заниматься надо и иметь к ней подход, обладать определёнными знаниями и с желанием их грамотно применять на практике.
А вязать свою любимицу я не буду совершенно по другим причинам, вовсе не из - за того, что Вы упомянули чуть выше, потому как с психикой у собаки всё в полном порядке. Тут другие две причины: 1). моя собака склонна к пищевой аллергии и 2). у неё болезни как таковой нет, но задняя правая лапа имеет отклонение в развитии кости (и всё это генетическая предрасположенность). Можно сказать "спасибо" тем, кто целенаправленно пускал в племенное разведение её предков, по сути - нездоровых собак. Я не хочу, чтобы мне потом говорили такое "спасибо".

Лично у меня да, есть такой опыт и немалый. Имела свою ВЕО, работала в Российской школе подготовки собак - проводников всероссийского общества слепых.



Это хорошо, правильно и даже похвально. Главное, чтобы не сильно критиковали Ваши методы дрессировки собак, а то это желание может быстро пропасть. Почему? Потому что методы у многих очень разные и не каждый метод, что подходит скажем овчарке, так же подойдёт и терьеру. У овчарок и терьеров совсем разные темпераменты, поведение, первые более уравновешенны, чего не скажешь о вторых, да что там говорить, даже собаки одной породы порой имеют весьма разные характеры. Общая дрессура да, похожа, но не одинакова, то что я применяла к терьеру, никогда не применяла к овчарке и наоборот. Результаты были и есть, и очень хорошие результаты, а всё остальное очень индивидуально, нельзя не видя собаки, не зная какая она - дрессировать её виртуально, нужно ориентироваться на конкретную собаку и уже от этого отталкиваться как её воспитывать и дрессировать. И конечно это не ново, что гораздо легче правильно воспитать щенка, причём любого, нежели перевоспитывать уже взрослую собаку, особенно проблемную у которой есть свои порой очень нехорошие привычки и манеры поведения. ИМХО.

Я может тут ещё немного преувеличила,пока она ни на кого не набрасывалась,просто рычала.

печально все это...как правило методика наказаний(что как правило не правильно исполняемая хозяевами ,да и вообще малоэффективная сама по себе - так как не объясняет собаке что нельзя а заставляет бояться исключительно) ни к чему хорошему не приводит...но это вы видимо не читали...да,вы воспитывали конечно - агрессию в собаке-и вам это удалось.
Вам нужен зоопсихолог.Который научит вас управлять своей собакой правильно.Это надо было сделать сразу,а не сидеть на форуме ...лучше бы читали тогда книги по воспитанию зоопсихологов...

Господи,прочитала про Цезаря Милано,да он садист какой то,даже и видео не стала смотреть! А ведь многие советовали ,как он описывает!

Наверное, по этому своему опыту вы ориентируетесь и считаете, что хватать животное за шкирку, да еще и трясти, как вы ранее написали, в метре над землей это капец как правильно и человечно. А вы в курсе про закон о защите прав животных?

Вы меня извините, пожалуйста, но судя по вашим ранним постам, вы ничего не смыслите в кинологии, тем более в воспитании служебных собак. Благодаря таким специалистам как вы, мы имеем истеричных овчарок, доберманов и т.п. собак.

В т.ч и по этой причине, вы сами своими руками калечите собаку и совершенно ни при чем здесь темперамент и ваше сравнение служебной собаки и терьера, джек расселл терьеры изначально создавались как рабочая собака, а не декоративная, и изначально это была собака с устойчивой психикой и веселым, но уравновешенным нравом, а ваши советы и советы таких шоуменов как Цезарь Миллан, приводят к очень печальным последствиям, в т.ч и искалеченным детям озлобленными животными и дело здесь не только в генетике, на которую можно списать свою глупость и безрассудство.

Прежде чем заводить собаку, надо сто раз подумать, сможете ли вы воспитать в ней безопасную для окружающих Личность и есть ли у вас желание, время и силы для глубокого изучения вопроса выращивания собачки, любой!! Это я мягко выражаюсь и выражаю свою позицию мягко, форум-правила

elenam, заканчивайте грубить и хамить, ссылаясь на чью - то якобы глупость и безрассудство, делать преждевременные неверные выводы и пр. Вы читаете посты других людей словно между строк. Но повторюсь:

Одно во время довольно жёсткое, но не жестокое наказание (конкретно в нашем случае), и причём за дело, порой бывает просто необходимо. Собаку нужно не только ласкать и любить, заботится о ней, воспитывать и дрессировать, но если это необходимо, то и наказывать. Бить собак да, это жестоко и недопустимо, об этом не может быть и речи, а Вы воспринимаете и всё ровняете чуть ли ни под одну гребёнку. Интересно, а что стали бы делать Вы, если бы на Вас начала не на шутку рычать и скалится Ваша собака? Неужели сидели и сюсюкались бы с ней или как Вы ранее писали:

Смешная Вы, выходит, когда ТС ещё год назад писала:

Ну - ну, особенно когда собака как у ТС сидит под столом и рычит, Вы готовы очень долго приучать её к маркеру - нет! и не давать за это ей вкусняшку? Ну тогда флаг Вам в руки как говорится! Мне не известно как воспитаны, да и хорошо воспитаны ли и выдрессированы Ваши elenam собаки, но для Вас это может быть идеально, а для другого человека может быть весьма посредственно и вовсе не эталон.
А у меня с моей собакой всё отлично, у нас настолько прекрасные взаимоотношения и тесный контакт, что Вам как говорится и не снилось, и это полностью опровергает Ваши совершенно неуместные умозаключения. Вы не слышите и не хотите слышать других. Не хотите, да и не надо.
И вот к чему эти Ваши слова?


И далее:

А как же, непременно в курсе! А ещё я в курсе, что собака ни при каких условиях не должна проявлять явную агрессию к членам семьи и особенно к детям. Кстати, у Вас есть свои дети?


Вот именно, почитайте первые посты ТС годичной давности, внимательно почитайте и делайте выводы, изменилось ли что основательно на данный момент или нет. Много людей советовали ей обратится к грамотному кинологу, и что в результате... А в результате - воз и ныне там. Раз Вы дистанционно/виртуально (Москва - Екатеринбург) взялись помогать ТС и взяли на себя роль того самого грамотного кинолога - дрессировщика коей Вы себя здесь преподнесли и ранее писали:

так пожалуйста - помогайте, главное чтобы только толк был и действительно хорошие результаты.
А что касается моей, за свою собаку я ранее уже писала, что собака моя и к детям относится прекрасно, ни разу никогда никого не укусила и не укусит, собака абсолютно адекватна, социально адаптирована и и.т.д и и.т.п., но ещё раз повторяться и общаться с Вами и дальше в стиле "я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму" я больше не стану. Научитесь хотя бы не слушать, а слышать кроме себя других людей. Доберманам привет!

вспомнила Ренату Литвинову-"Как страшно жить!")))
что ж там такого страшного вы почитали про Цезаря Милана?? и самое главное - КТО это "страшное" написал??? наверняка кинолог-зоопсихолог, читаем КОНКУРЕНТ того самого Цезаря???
это принято в "высокообразованных" кругах - друг друга хаять и тем самым "поднимать" себя любимого хотя бы в собственных глазах.
пересмотрела много передач с Цезарем - ничего суперстрашного не увидела. наоборот - понравился и сам и его методы воспитания!!!)))) так что не всех "испугал" Цезарь Милан.
elenam
вы, извиняюсь, так резко начали своё знакомство с форумом - пришли и сразу в "бой" - "всем сёстрам по серьгам". а можно поинтересоваться с чего вдруг вы себя наградили такими полномочиями?? если вы, конечно, выдающийся психолог, хотя бы круче Цезаря Милана, то как говорится добро пожаловать, только сначала представьтесь, обнародуйте свои заслуги перед собачьим миром. и все с удовольствием начнут вам и только вам верить. а так - ваше поведение агрессивно и вы явно проявляете доминантность на форуме. причём с первого появления.
лично мне так показалось.

Слушайте, ребята, агрессивность, доминантность.. Это уже не ко мне, это к психиатру

Зачастили со своими оправданиями. Где раз, есть там и двадцать пять раз. Эксперты собрались, интернетные, доминантные все такие)))

боремся как можем с вашей агрессией и доминантностью))) вы нападаете, мы оправдываемся. пока... когда надоест оправдываться-тоже нападать начнём. вообщем, всё как у собак)))
а вы такая молодец, как только заявились - так сразу сами себя и назначили главнюком)))
спешу вас расстроить-до вас уже на форуме много чего было, и люди есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВАЖАЕМЫЕ, чьё мнение тут ЦЕНЯТ и ПРИСЛУШИВАЮТСЯ.
а все остальные тут просто общаются, иногда спорят, иногда дружат, но стараются всё-таки не проявлять агрессию и доминантность))))

ну и вам отпишусь, раз уж "встряла")))
в этом вашем предложении кроется корень вашей проблемы с Жужей - вы боитесь её, а она боится вас. всё - вы с Жужей попали в замкнутый круг. для Жужи ваше поведение, а от вас ИСХОДИТ страх к Жуже, НЕ адекватно. т.е. Жужа для вас источник недоверия, опасности и страха. даже когда она не рычит-вы ей полностью не доверяете, вы всё время настороже, вы ЖДЁТЕ от Жужи плохого(((( она вам это плохое и выдаёт((( короче - вы с собакой ДРУГ ДРУГУ не доверяете, следовательно друг от друга ничего хорошего не ждёте.
вряд ли вы когда нить сможете доверять Жуже(((
мне представляется, что вам лучше пристроить Жужу в добрые руки, людям, знакомым с терьеристыми породами. людям с сильным характером, не робкого десятка.
теперь похвастаюсь - я со своим взглядом "разговариваю" - он внимательно следит за моей мимикой. т.е., мама сделала "большие глаза", значит резко "стоп", улыбнулась - "ура, прощён". но я его люблю, и он это ЗНАЕТ. вот что суперважно. ваша Жужа НЕ ЗНАЕТ, что вы её любите. но зато знает, что вы её боитесь.

elenam, а то, прям с терьеровскими характерами!

Ой,не хвастайтесь (как вы себя любите!) Жужа также следит за моим взглядом,тоже всё понимает и когда я недовольна и т.д бегает за мной весь день.Проблема то не во мне,а то что она не любит,когда её гладит маленькая,отсюда то всё и пошло.

Norka
проблема в вас.И в том что вы это не готовы понять и принять и исправить.Там где нет проблемы хозяин-собака,нет проблем хозяйский ребенок-собака,потому что собака относится к нему как к хрустальной вазе....
И все пошло от того что у вас нет контакта нормального с собакой,как и доверия ...Если вы не готовы это слушать и искать нормального зоопсихолога,который будет тыкать вас ,каждый раз как вы будете неправильно вести-то трясите и лупите собаку,это усилит ее ненависть к ребенку ,так как все свои проблемы она связала именно с ним - благодаря вашему воспитанию-вы дойдете до усыпления...это прямой путь...

Дааа!? Правда что ли? А как же ранее сказанное Вами же:

Угу, и здесь по Вашему проблема не в Вас и виновата во всём Жужа?

То что собака села Вам на шею виновата тоже только Жужа?

Вы ДРТ терьера не хотели, на нём настоял Ваш муж, которому некогда заниматься с собакой, а в результате в этом тоже виноваты не вы оба, а Жужа?


А зачем постоянно наказывали? Собака Вас должна уважать, а не боятся. Почему так до сих пор и не обратились к специалисту кинологу - дрессировщику?

"Супер!" просто, у Вас двое детей, один из них поди с Вас уже ростом, а всё и он у Вас на руках? У меня младшенькая ровесница, даже чуть младше Вашего сына, она и гуляет с собакой, и кормит её иногда (режет ей мясо, трёт морковку и пр.), и занимается часто с собакой. Я не могу сказать, что уже весьма взрослая девочка почти 12 лет у меня до сих пор на руках, наоборот, вполне самостоятельная и многое в доме уже и на её руках, например, помощь по дому, это помыть иногда посуду или пропылесосить квартиру. Ну понятно, любящий Жужу (видимо только на словах) Ваш сын видимо тоже не хочет собакой заниматься, т.к. Вас ранее спрашивали об этом, а Вы так никому и не ответили и это тоже с Ваших слов выходит проблема не в вас, а снова в Жуже. Даааа, бедная, бедная Жужа , и одна она с Ваших слов во всём виновата и проблема только в ней. Как говорится: застрелиться и не встать...

пришел в кой то веки здравомыслящий человек elenam и тут же нашлись осуждающие, которые кроме пустых лалала никаких дельных советов дать не могут. атору темы этот метод даже по душе пришелся, и славно. главное чтобы с собкой все хорошо было


прекращайте хамить. вам никто права не давал лезть в чужую семью

Инфанта
дельный совет-воспользоваться помощью профи-ОЧНО....потому что надо каждую конкретную ситуацию смотреть,анализировать,исправлять.это тяжелый труд.
Или садиться и штудировать книги по зоопсихологии самой.Но тут во-первых у человека нет времени,а во-вторых,далеко не все читая эти книги понимают о чем речь так,чтоб исправить то что они делают....Знаете-есть люди которые не могут реально описать симптомы болезни собаки,и поведения тоже-симптомов для конкретных советов мало,и как правило они ошибочные - иначе б не было у людей проблем с диагностикой....Так вот таких обычно отправляют к ветеринарам и зоопсихологам.Которые на месте все это решают.А ситуация ,сама по себе,к затягиванию времени не располагает.

для вас здравомыслящий, но не все думают так как вы.
есть и другие мнения.


очень часто хочется вам сказать подобное. но зная ваш стиль общения на форуме, обычно "прохожу" мимо.
не видела чтобы вы когда нить пытались разобраться и понять. порассуждать со всеми вместе в чём дело и как лучше. только лишь в сугубо категоричной, почти диктаторской форме - есть два мнения, одно ваше и другое неправильное.

Инфанта, о каком хамстве с моей стороны идёт речь!? Вы о чём вообще? ТС создала тему, у неё проблема с собакой, люди, многие люди как могли давали ей свои советы, пытались как - то помочь, что - то спрашивали, уточняли и это теперь по Вашему называется хамством?
Например, Вы же были такой одной из первых и что, были весьма тактичны и деликатны?


Теперь:

Выходит всё что Вы писали ранее ТС тогда тоже пустое бла - бла - бла и Вы такая одна из многих? Забавно.
Norka писала:

Я предложила:

Что Инфанта, здесь тоже много хамства по Вашему с моей стороны?
Этим людям по большому счёту ничего не надо, никто собакой не занимается и заниматься не хочет/не собирается, чтобы обратиться за помощью к профессионалу - тоже не обращаются, только пустые слова, ведь куда проще заявить, что проблема только в собаке. Надеяться, что всё разрешится само собой по меньшей мере наивно, на кону безопасность их маленького ребёнка. Получается, что на протяжении довольно длительного времени все советы форумчан напрасны и бессмысленны.


Всё верно, это как в пословице: в чужом глазу соломину видит, а в своём - бревна не замечает.