Я бы не стала вешать такие ярлыки на щенка! Это не собака - это щенок! Чувствуете разницу! Думаю, что он и не трусливый и не агрессивный! У нормальных хозяев вырастет, скорее всего, нормальной собакой-компаньоном!

Решение бы принимала из личного общения с новыми владельцами! Возможно на условиях небольшого срока пребывания в новой семье и под моим контролем.
Заводчицу упрекнуть не в чем! Она предупредила! Новым владельцам надо "качать мозги", т.к. знали проблему и взяли! Им нужно сейчас обратиться к психологу, уже писала об этом. Он поможет, т.к. пока сами разберутся во всем - пройдет время, возможно что-то будет упущено. Щенок растет быстро! Потом будет не исправить ситуацию, но сейчас ситуацию не считаю опасной или сложной!
Добавила: возможно щенок, будучи взрослой собакой, не будет любить детей, не будет любить тискания - и не обязан! Будет подавать сигналы рыком, что ему это не нравится! Такое поведение тоже норма! Главное, чтобы дальше рыка не заходил!

а я поняла, что сначала взяли, а потом предупредили. Но даже если предупредили заранее, то в любом случае считаю, что ответственный заводчик не отдаст рычащего щенка в семью с детьми!

А какой? Ласковый и нежный??? С нормальной психикой? сомневаюсь...

Думаю таким и станет, если правильно воспитают! Не забывайте, он совсем ребенок! Но если изначально его считать проблемным...и не воспитывать, таким и станет! Сначала надо перестать его наказывать, запретить ребенку грубо хватать щенка и переключать внимание щенка при рыке на другое! Естественно - поощрять за все хорошее, правильное..."привязывать" щенка к себе добрым, позитивным отношением! Вот правда, я проблем не вижу!

Мне наверное тоже, как и многим другим собаковладельцам! А все дело в нормальной психике собак. Сангвиник, холерик, флегматик и меланхолик))) Всего четыре вида, и только одна слабая. Это не характер, не привычки - это то, что определяет все... И адаптировать собаку со слабой психикой ой как сложно. И такая собака точно не для семьи с детьми!

Воспитанием психику не исправишь.

Может я и нагнетаю, и изначально предполагаю худшее. Но в данном случае лучше "перебдеть, чем недобдеть". Я прежде всего думаю о 4-х летнем ребенке!

С телефона очень тормозит форум. Никак не могу ответить по отдельности.
Всем ОГРОМНОЕ спасибо за отклик.
Я девочки, как бы оно там не было считаю что поведение щенка не нормальное.
Мне горько и обидно, за него за нас. Но не нормально это чтобы щенок не интересовался веселым ребёнком и не побежал с ним играть когда тот зовёт в руке с заманчивой новой штучкой. Не подошел бы на лакомство из рук ребёнка.
Ему два месяца! Может я и не права где то, но дело не в нашей неопытности. Вопрос о том чтобы прижать за холку тоже спорный, ведь даже если это и не верно не должно это вызывать в нормальном здоровом щенке такие страхи. Не приятно, ну ладно побегу ка я лучше за этой ползущей веревочкой.
Сегодня ребёнок погладил щенка когда он спал! Да, щенок спал, да ребёнок гладит как ребёнок, но щенок огрызнулся сразу. Дважды! Попытавшись прикусить.
Созванивалась с кинологом, зоопсихологом. Всех ситуация насторожила. Зоопсихолог сказал надо на щенка посмотреть, картина мною описаная ей вообще не понравилась.
Я сегодня в жутко разбитом состоянии. Не ела весь день. Как мне жалко если нужно будет отдать, но за ребёнка я боюсь больше!

Это вы про 2-х месячного щенка??? Почему-то обычное человеческое бездействие, нежелание работать с собакой, вернее, правильно начать воспитание щенка переключают на генетику! Нежелание побольше почитать материала, пригласить кинолога, пообщаться. Все она "продажная девка.."! При том, что есть статистика. И таких генетически проблемных щенков рождается мизерно мало! У нас на форуме такие истории рассказывают про характер и привычки джеков, что если все относить к генетике, то можно прийти к выводу, что генетически порода никудышняя. Но...стоит попасть даже взрослой собаке со сложной психикой в нормальные руки, генетика отступает! Таких примеров много! Давайте не будем щенка считать генетически неполноценным! Он более чем нормальный!

Это вопрос давно не спорный! С маленькими щенками так нельзя! Вам нужно прежде чем заводить щенка, набраться хоть чуть-чуть знаний! Другой щенок возможно вам тоже чем-то покажется странным, тоже будете мордой на пол???

Walentina
О том что щенок рычит, заводчица не предупредила. Сегодня созванивалась с ней она словно бы не понимает ситуации говорит да он самый агрессивный был в помете, но надо с собакой заниматься и сделаете из неё что нужно вам.
Я не хочу вешать вину на заводчицу. Сама виновата, надо было тщательнее выбирать.

Walentina
Ну я бы не назвала это мордой на пол. Взять щенка за холку и сказать «нельзя» это не издевательство на мой взгляд.
Мы к появлению щенка готовились, более того у мужа собака не первая.
Совет этот я не из головы взяла. Есть большое кол-во спорных вопросов о доминировании, воспитании, утешать мли нет щенка если он испугался, например. Это все вопросы спорные.
Я не говорю что мы молодцы, а вы не правы. Я была бы рада если бы в поведении щенка не настораживала очень многое.
Это же не рык в игре или когда ребёнок на него с палкой идёт а мы такие «неееет терпи, зверёныш, на тебе мордой вниз» Щенок рычит в совершенно неожиданные моменты.
Он не виляет радостно хвостом и не бежит к тебе с другого конца комнаты если зовёшь. Не пригрет радостно на ноги

Отдавать!!!!!!! Не думать, не сомневаться!!!!


Да, я про 2-х месячного щенка. Про психику! И я абсолютно уверена в том, что говорю. Мне не надо читать, я работаю с собаками. Я не просто владелец собаки, я кинолог. Характер и психика лежат в разных плоскостях. Слабую психику можно корректировать, но это сложно и требует и много времени и усилий!

Физическое воздействие на щенка должно присутствовать в воспитании. Это не битье, не пинки или что либо слишком серьезное. Я не считаю "прижатие к полу" чем то особенно жестоким. Тут вопрос силы воздействия, уместности и своевременности. Интересно сука будет терпеть от своего щенка агрессию?Мне кажется нет. Она не будет укоризненно ему что то тявкать, а надает по первое число. Собаку нельзя воспитывать как ребенка. Нельзя очеловечивать. Собаки живут по законам стаи. И мы становимся для нее стаей. Не семьей! Семья - для людей.

Сразу хочу сказать- своих детей я воспитываю как людей, а собак - как собак! Люблю и тех и других! Но это совершенно разная любовь. И я не тыкаю своих детей "мордой в пол" как меня где то спросили люди для которых собака - это ребенок. Многие проблемы во взаимопонимании с собакой возникают от очеловечивании собаки. От отрицании самой ее природы! Мотивация поведения, цели деятельности, причинно-следственные связи - кардинально отличаются от человеческих. Это надо признать и принять и тогда многие проблемы решаются гораздо легче. А многие и не возникают вовсе)

CaptSmollet
Ни разу.

Lenushka
Согласна стопроцентно!

Walentina
У щенка порочная психика и это данность.
Это корректируется, но не глушится полностью и это на всю жизнь.
А в зрелом возрасте кобель точно будет проявлять характер.
У меня Фарик - душка, позитив и любитель всех и всего стал занудой сейчас и порыкивает даже. Не представляю даже что ждать от такого кобеля как у ТС.
И не факт, что все все будут делать по канонам- такому кобелю надо много времени и всегда. И тут не разорваться будет.

Давайте не будем торопиться с определениями, тут уже много сказали и про генетику и про агрессию. Пусть зоопсихолог (только настоящий профессионал!) поработает со щенком и даст оценку!


Это для вас вопросы спорные. Нужно сразу определить путь, по которому будешь воспитывать щенка!
Есть 2 подхода к воспитанию щенков, далее собак:
1. Насильственное отношения к собаке, с элементами наказания и подавления собаки. Физическое воздействие наносит щенкам/собакам психическую травму и в будущем вызывает еще больше поведенческих проблем. И "специалисты", кто работает по такой методике, давно перестали интересоваться тем новым, что происходит в кинологической среде. Методы Цезаря Милано уже в прошлом. Кстати, ему запретили заниматься кинологической деятельностью в Германии в 2015 году. Он не прошел тест по дрессировке собак.
2. Создание спокойного контакта, основанного, в первую очередь, на взаимном доверии, на изучении характера и поведения своей собаки!

В основе этого подхода лежат принципы Тюрид Ругос, Макконнелл Патриция Б. « По ту сторону поводка (Как понять собаку и стать понятным ей)», «Эмоции людей и собак», + наши авторы, я их уже перечислила ранее.
Добавила: Дон Сильвия-Стасиевич, Ларри Кей "Пять недель, которые сделают вашу собаку лучшей в мире " Построение отношений с вашей собакой, основанных на доверии и любви – а не на запугивании и агрессии – надежный способ воспитать самую лучшую в мире собаку.

Если вы будете руководствоваться своим правилом

Это насилие! Вы никогда не станете вожаком для своей собаки! Вожак не встряхивает других членов стаи за шкирку, не кричит на них, не бьет. Если какой-то член стаи ведет себя не так, как надо, существует множество способов показать ему это! Так не делает и сука, которая хочет усмирить щенка!
Вот похожая ситуация и как ее комментирует Ю. Подкосова:
"Я взял собаку в семью, она рычит, если я иду мимо подстилки/ мимо миски/ машу над ней рукой / итд. Что делать??
- возьмите за шкирку/прижмите к полу/ проходите в дверь первым
Что принесет такое воздействие:
Мы не видим собаку, и, следовательно, не можем понять, что это за агрессия? Может быть, собака просто в стрессе и боится пока новых людей, нового места, не вполне доверяет человеку. Если это так, то вышеописанные действия окончательно убедят собаку в том, что люди - странные зверушки, испытывающие приступы немотивированной агрессии! И, в зависимости от состояния нервной системы собаки, велик риск получить эффект "крысы, загнанной в угол" - собака начнет кусаться и защищаться, потому что будет думать, что везде враги."

Есть очень хорошая статья "10 ВЕЩЕЙ, КОТОРЫЕ СОБАКИ НЕНАВИДЯТ В ОБЩЕНИИ С ЛЮДЬМИ"


Не каждый кинолог может сказать такое по отношению к щенку! Буквально недавно читала очередную статью и мне попались вот такие цифры, что при наказании взрослых собак 95% - психологическое воздействие, и только 5%-физическое! Про щенков такую информацию не нашла!

Посмотрите фильм [b]"Хвалить нельзя наказывать" и не уподобляйтесь!!! [/b] Так тоже "работают" кинологи!
Любите своих собак, будьте к ним внимательны, не вешайте сразу ярлык "агрессивной собаки" - это путь в никуда! Собаки слишком часто оказываются жертвами нашего незнания.
Очень жалко щенка! Человек, решивший заняться воспитанием щенка, должен сначала завоевать его любовь и наладить тесный контакт! И понимать, что Он все, что есть у щенка!
Всех с наступающим!!!

Вожак наверное даст почитать провинившемуся книжку по теме? Да по шее он надает! И сука надает. В природе все просто. Авторитет завоевывается силой и опытом.
Я не могу в этой теме рассуждать о том какое воспитание для собаки считаю правильным - тут человек пришел с определенной проблемой и я стараюсь отвечать по существу. Конкретно отвечать по проблемам. Я не вешаю ярлыки, я точно вижу признаки проблемы и говорю о них. Книги конечно очень хорошо, но опыт и реальная работа дают намного больше знаний. А книги прочитаны и читаются, но это теория, которую не всегда применишь на практике.
Некоторые кинологи, кстати, считают, что недопустимо даже такое физическое воздействие на собак, как усаживание ее по команде "сидеть". Это подавление собаки...
Говоря о физическом воздействии на щенка, я отвечала на определенный пост и четко ограничила рамки. Методов дрессуры очень много и подбираются они под конкретную собаку. Кому то нельзя даже слова плохого сказать, кому то нужен строгач, а кто то за мячик хоть на луну слетает. Все очень индивидуально. А в основе - доверие м ного много похвалы! Но хвалить тоже надо уметь!
Вернемся к данной проблеме. ТС описал достаточно признаков, для того, чтобы с уверенностью сказать, что у щенка с психикой есть реальная проблема! Если Вы их не видите и считаете что
это нормальное поведение 2-х месячного щенка, то в принципе наш разговор не о чем. И не надо говорить, о том, что бедного щенка нельзя трогать, когда он спит, мол никому не понравится. Все гладят своих спящих собак. Мои кряхтят от удовольствия - они рады моему вниманию в любое время.

Профессионализм как определить? Если мнение профессионалов не сходится с Вашим это не значит, что люди не профессионалы.
Здоровые щенки с крепкой (здоровой) психикой в 2 месяца независимо от породы: веселые, любят всех вокруг, много играют. Согласны?

Walentina
Мне кажется вы просто хотите уже отстоять своё мнение. За которое я вам тоже очень благодарная. Ведь для этого я и писала на форум.

Сегодня ребёнок взял щенка на руки, прислонился лицом, тот извернулся тяпнул за щеку.
Я не могу понять такого даже если бедному щеночку было бы неожиданно больно, тогда он наверное должен был бы первом делом пискнуть от неожиданности. А не рыкнуть и цапать?
Ему 2!!! Ну 2 же месяца.
Неужели это норма? Я действительно неопытна, но...это как то странно не находите?
Может я и не опытный хозяин, но вы бы что сделали в такой ситуации?
Когда я беру щенка на руки и прислоняюсь к нему лицом он отворачивается не лижит лицо виляя хвостом, а терпит.
Характер, темперамент, все ясно, но...

От вожака будет достаточно хорошего рыка! У вас есть сука?? У меня 2 мамки и наказывают они по-разному: старшая рычит, но не трогает щенка, если очень достает - может гавкнуть на него. Средняя - сначала рычит, потом делает рывок в холку! Для щенка это достаточно. Сначала предупредила рыком, потом сделала выпад! К полу никто никого не прижимает!

Я пытаюсь до этого человека, как и до вас, донести простую истину: маленького щенка - не наказывают, особенно тогда, когда щенок только приехал на новое место! Если у щенка есть какие-то проблемы с поведением, сначала нужно в этом разобраться!

Эти люди написали свои книги на своем опыте, на той самой реальной работе! Я бы и ваши книги почитала, опиши вы свой опыт работы с собаками! Я читаю, как работают сейчас наши кинологи - это тоже описание конкретного опыта! Там нет теоретиков!

Вот именно об этом я и говорю! Надо понаблюдать за щенком спокойно, понять какие у него проблемы и только тогда начинать работать!

Для меня признаков крайне мало, кроме того, что ребенок сам лезет к щенку. Щенок рычит. Спящую собаку желательно вообще не трогать, мало кто любит! Это знают все! Моя старшая начинает рычать, потом встает и уходит на другое место, средняя - начинает выворачиваться, младшая - воспринимает как сигнал к действию и начинает лезть лизаться! Все индивидуально! Так же как позиция щенка - он рычит, значит ему не нравится!

Я проблему вижу в неподготовленности владельцев! Можно было все сделать по-другому! Ребенку ограничить общение со щенком, последнего не наказывать, дабы сохранить контакт! Контакт - это основа для дальнейшей работы! И что дальше - все равно решит сам владелец!

Я бы пригласила человека с опытом работы и с именем (у кого есть результат)! Сейчас не проблема подыскать такого! Но не первого встречного!

А что этот щенок не веселый, не играет, сидит в углу забившись?! Об этом ничего не написано! И про игры ничего не написано! Здесь разговор только про рык, но я считаю такой рык обоснованным, особенно когда ребенок лезет! Вы считаете - генетическим отклонением! Вот наши разногласия!

.

Siiri
Не мучайте себя и щенка!!!! Отдайте его заводчице

Да. Потому что очень хорошо представляю вашу проблему, в отличие от тутошних кинологов, которые понятия не имеют про психологию щенков и принципы воспитания на гуманитарной основе!

Теперь я точно понимаю, что все проблемы в вашей голове! Вы это специально делаете со щенком??? Он не любит детских рук, но вы настойчиво пытаетесь посадить щенка в руки ребенка! Это нормально??? Вы пытаете щенка! Он вам говорит тем языком, которым умеет, а вы не понимаете!
У вас в голове какое-то идеальное поведение щенка и под эту "идеальность" вы стараетесь его всеми силами загнать щенка! В природе и обществе нет ничего одинакового, равного... возможно, этот щенок, как и многие другие, никогда не будут соответствовать вашим идеалам! ВАм придется изменить свое "идеальное "мнение! Научитесь понимать щенка! Кстати, мои пометные щенки тоже царапаются, кусаются, изворачиваются, когда их пытается взять на руки 4-х летняя внучка. Я всегда ей говорю: "Не лезь к щенкам, не приставай..." Сейчас "опытные кинологи" скажут - это плохая генетика. Нет! Щенки чувствуют опасность от таких маленьких! У более взрослых детей на руках чувствуют себя нормально! Из опыта!
Вопрос: "Что заставило взять/обратить внимание именно на этого щенка??" Цена?? Или личные симпатии??

А если заводчица откажется взять щенка назад?? И вообще, возвращение щенка не предусмотрено Договором, и самого Договора может на быть! Как быть?? Переустраивать щенка???

Walentina
Я не понимаю как можно взять щенка домой где живет ребёнок и запрещать ему к нему приближаться?
Да, ребёнок берет щенка на руки. Берет аккуратно, он не мучает его. Я же написала не «сегодня ребёнок сел на щенка сверху, а тот зарычал». А всего лишь взял на руки. Вы серьёзно считаете что этого нельзя делать с щенками?
Как вы представляете это? Он ест, пьёт я его переодически глажу если пёс разрешит, а ребёнка держу на строгом прицеле или в другой комнате?
Я вообще тогда не понимаю как люди с детьми животных заводят.

Почему вы считаете, что я обратилась к «псевдокинологам».
Я благодарю вас, за ваше мнение и ваши советы. Я все прочла, у вас хорошая позиция.
Но мне кажется сейчас уже вы как то давите на меня. Причём щенку вы отказывается вещать ярлычок о его психике(о чем я кстати тоже ещё ни разу не написала, лишь высказывала свои опасения о поведении) а мне уже повесили кучу ярлыков словно я мучитель животных.
Мы нормальная семья.
К появлению щенка мы готовились, читали информацию, смотрели видео, несколько месяцев следила за блогами нескольких кинологов. Заранее озаботилась кинологом близким мне по духу, ознакомилась с ней, созвонилась. Получила задание на время пока щенок дома. Обзавелась двумя ветеринарами и знакомыми с джек Рассел терьерами. У которых(помимо прочитанного материала) интересовалась об особенностях пароды о том какие собаки у них. Да я могу совершать ошибки в дрессировке, убеждена что все это делают. Но давайте не будем перегибать.

STA1964
Спасибо за мнение.

Walentina
Щенка надо переустраивать или отдавать заводчику. Не будет жизни у них.
Никакой радости от общения. Тем более детям нельзя подходить к щенку.

Тогда ничего не понимаю!!! У вас есть кинолог, есть некое "сопровождение" от кинолога. Щенка выбирали сами или кинолог помогал в выборе?? Кинолог приезжал с вами к заводчику?? Как случилось, что выбрали именно этого щенка?? Что повлияло на выбор?? У заводчика (во время покупки) вы должны были смотреть как щенок общается с другими щенками, как играет, в какой обстановке живет, а также брать там на руки. Если брали на руки, то не могли не заметить нравится это щенку/не нравится. Напрягался он при этом, пытался вырваться или укусить...


Я уже писала ранее, что временно оградила бы ребенка от тесного общения со щенком, пока тот полностью у вас не освоится и не привыкнет к ребенку! Вы же в этом проблему видите?? В том, что щенок (с ваших слов) не правильно реагирует на ребенка - рычит у него на руках, пытается укусить... Со щенками можно делать многое: играть, кормить, брать на руки, спать даже...если щенку это нравится и нет проблем в общении! Вы написали про свою проблему! Если щенку не нравится у ребенка на руках или он чувствует опасность со стороны ребенка - я бы ограничила такой контакт и ни в коем случае не сажала щенка на руки ребенка насильно! Вы же не хотите усугубить проблему??Скажите, а ребенок играет со щенком? И как? В игре как себя щенок ведет??

Я такого нигде не писала! Просто рекомендовала подыскать очень хорошего специалиста и не кинолога, а зоопсихолога. Более того, даже фамилию назвала - Юлия Подкосова!

Извините!!! Таких мыслей нет! Решение будете принимать только вы! Свою позицию объяснила! Категорически против того, чтобы щенку ставили "диагноз", что он генетически неполноценный, заочно, не пообщавшись, не разобравшись в проблеме. На сегодня я полностью на стороне щенка и желаю ему самых хороших ручек (если вернете заводчице или решите переустроить)
И все же, все же.. я не понимаю, как можно не справится с 2-х мес. щенком взрослым людям, имея своего кинолога и знакомых, у кого есть эта порода! С наступающим!!!

Света, возьмет ли заводчик назад??? Есть заводчики, когда за двери дома вышел и до свидания, мы вас больше не знаем!!! Это был бы самый идеальный вариант! Эх, посмотреть бы на щеночка...
Почему?? Подходить можно, а тискать, брать на руки я бы не рекомендовала! Временно, конечно, пока ситуация не исправится. И не надо ребенка держать в другой комнате. Общение же не обязательно заключается в том, чтобы брать щенка на руки!! Вовлекать в игры, в мячик, в догонялки....

Walentina
Спасибо вам огромное, за все ваши советы. Рекомендованные к ознакомлению материалы. За ваше мнение, позицию и взгляд на проблему.
Я все буду взвешивать и решать как поступить в нашей ситуации. Благодарю ещё раз.


Всем очень благодарна за участие!
Всех с наступающим!