ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум

[полная версия]
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /
Региональные Расселы /
⇓ Вниз

Липецк- здесь тоже есть ДРТ, рады пообщаться

ПРЕД. 1 ... 12 13 14 ... 17 СЛЕД. 
Mini 
#361 - Дата: 11 Мар 2013 15:48
 
Jet terrier
Да понятно уже, что "люди видят и слышат только то, что хотят увидеть и услышать".
По мне- так здесь куча информации с разных сторон, от разных людей. Так не то, чтобы ее повнимательнее почитать , а лучше уличить кого- то в продаже породных щенков, за 30 тыс, а главное непонятно за что... Глазки то не видят, когда написано за что
Gloria 
#362 - Дата: 11 Мар 2013 16:43 - Поправил: Gloria
 
Jet terrier
я тоже там ЛИПЕЦКУЮ область увидела)
Моя подруга как только их шпицев увидела,так и присела на стульчик,ХИ_ХИ)
Разведенцы,блин,достали!
А,главное,в "ЛИПЕЦКЕ ВСЕ ДЕШЕВО"!Ну просто убийственные слова,ей-богу.
Human 
#363 - Дата: 11 Мар 2013 18:18 - Поправил: Human
 
Чувствую себя как в Адлере, среди таксистов. "Бензин такой дарагой, да. Ехать вот так через весь город туда-сюда"... Мы тут договорились. Дешевле не повезём. Сутки будем стоять, а не повезем. Денег жалко? Ты же здоровый мужик...
...
Разговорился с женщиной из соседнего двора. Она привезла ДРТ-красавицу из Болгарии за 20 тыс рублей со всеми документами и прививками, фффитаминами и прочем непомерно тяжелом и дорогом, о чем упоминали здесь...
"Езжай в Болгарию" - напишет с айфона Катерина...
Русский бизнес.
Jet terrier 
#364 - Дата: 11 Мар 2013 18:29
 
Human:
"Езжай в Болгарию" - скажет Катерина...

Нет, лучше куда "перенесено "основное производство" в Липецкую область, где дома, мясные образки и рабочие руки дешевле, небо выше, а трава зеленее."
Mini 
#365 - Дата: 11 Мар 2013 19:00
 
Human:
"Езжай в Болгарию" - скажет Катерина..

А почему нет!? Канечно скажет)) а еще и остальные, думаю присоединятся))
Почему вы , например, не говорите, что тот же айфон в Америке дешевле... Или машины...давайте поохаем, что жизнь не справедлива. А соседка у меня, привезла айфон себе из Америки, за 20 тысяч... И т.д.) Собственно о чем разговор, не понимаю))))
Молодец ваша соседка, что со всеми финтами(правда непонятно какими- соседки они тоже иногда ошибаются)... Вы можете сделать тоже самое. Только для этого надо в Болгарию слетать или доставку оформить, итого что мы имеем? Не те же 30 тысяч, в которые обойдется нормальный щенок на территории РФ?

Такое ощущение, что вы либо у вас что- то с ушами и глазами, либо вы уже чисто принципиально доказываете. Вам уже несколько человек в разных формах объяснили, что средняя стоимость приличного щенка в районе 30 тыс, что о том месте котором вы спрашивали- получили ссылки.
Остальные вопросы- учитесь пользоваться поиском, много ответов на ваши вопросы.

Думаю, на этом, можно закончить;) вы спросили- вам ответили. Теперь выбор за вами:))
Human 
#366 - Дата: 11 Мар 2013 19:02
 
Jet terrier
Вам из столицы виднее. Обоснуйте стоимость квадратного метра в районе МКАД - тоже ведь - не поспоришь...
Jet terrier 
#367 - Дата: 11 Мар 2013 19:08
 
Human:
Вам из столицы виднее.

Так это не мои слова, а владельцев питомника "RELAITIV RESERV" из д. Белевец. Или же из Щербинки. Или из Москвы. И вообще, "Если надо можем ещё куда - нибудь поехать..."))) Сервис! http://relaitiv-reserv.narod.ru/
Про Щербинку: http://pitomnik-relait.alloy.ru/contacts/
А ещё лучше, забейте № телефона в поисковике. Удачи!
Human 
#368 - Дата: 11 Мар 2013 19:22
 
Mini
1. Про уши и глаза - я вас несколько раз спрашивал, что разведение в квартире хуже "питомного". Тишина.
2. Средняя цена в районе 30 предполагает разброс 25-35, не так ли? Нижняя граница - вполне себе стоимость. Меня вполне устраивает "мелкий дефект" за 20-25, я не собираюсь участвовать в выставках. Мне упорно толкают 30-40... (Адлер)
...
Думаю - да, нужно закругляться. Каждый остался при своем. Все вокруг все поняли.
Всем спасибо!
Mini 
#369 - Дата: 11 Мар 2013 19:57
 
Human
1. внимательно прочитайте касательно этого вопроса мои ответы.
2.Аххха!!! Так вопрос уже за 5 тысяч😂... Значит за 25 готовы, а за 30 нет?)) действительно Адлер, наверное, вам виднее. Я не привыкла торговаться- не люблю это;)...

... Канечно все все поняли. Посмотрите объективно со стороны: то, о чем говорите вы- понимаете и поддерживаете только Вы. Еще 4 человека ВАМ говорят другую информацию. Я бы на вашем месте прислушалась бы, хотя бы потому что это не одна я -"хотящая заработать"

Удачи вам в поиске:)
Human 
#370 - Дата: 11 Мар 2013 20:16
 
Mini
Для меня важна обоснованность цены. Поэтому я пользуюсь Самсунгом, а не АйПадом. Не могу торговаться вживую и терпеть не могу рвачество...

Конечно - все приму к сведению.
Mini 
#371 - Дата: 11 Мар 2013 22:46
 
Human
Я уже писала по разницу самсунга и эппла- для меня так никакой-дело вкуса. С животными история другая. на пальцах попыталась объяснить- незнаю поняли ли.
Human 
#372 - Дата: 12 Мар 2013 07:34
 
пошел грызззть форум...

С ценами уже более-менее проясняется. Спасибо.
free land la 
#373 - Дата: 12 Мар 2013 07:53
 
Вы молодец пошли по правильному пути сначала форум - потом осознанный выбор - потом покупка и тадам вы счастливый обладатель замечательного ДРТ и уже теоретически подкованный.
Svetla na 
#374 - Дата: 12 Мар 2013 22:26
 
Вообще Когалым не нищий город. Возникает естественный вопрос, откуда проблемы с финансами? (но не будем о личном)
Могу сказать как психолог, что если человек хочет породистую собаку за 3 копейки, то и относиться он будет к ней соответственно. Психология штука тонкая, с ней не поспоришь. Т.К. такие призывы типа мы нищие, но хотим крутую собаку... Дак я тож Бентли хочу и не на 11 дней во Вьетнам, а на все лето на острова.
Я на своего пса за месяц потратила сумму в 1/3 от его стоимости (ошейники, витамины, выставка, вкусняшки и всякие полезные для развития штучки ). Чем собаку планируете кормить? Сухарями?
породистость
ПОРО́ДИСТЫЙ, -ая, -ое; -ист. С ярко выраженными признаками хорошей породы (в 1 и 3 знач.). П. пёс. Породистое лицо.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Синонимы: аристократичность, высокопородистость, высокопородность, кровность, чистокровность

Так что извините "По Сеньке и шапка" или "По Ерёме и колпак", то есть: каждому честь по заслугам.
Human:
Разговорился с женщиной из соседнего двора. Она привезла ДРТ-красавицу из Болгарии за 20 тыс рублей со всеми документами и прививками, фффитаминами и прочем непомерно тяжелом и дорогом, о чем упоминали здесь...

Если Вы в Когалыме покажите мне, хоть одного Джека кроме моего, я готова поверить в Вашу историю с Болгарией.
Human 
#375 - Дата: 13 Мар 2013 06:54
 
Svetla na
Странная женщина. Никто вам ничего не должен (доказывать) - это аксиома. Верите вы, или нет - мне лично все равно, думаю, остальным - тоже.
Оправдываться - ну вот просто ненавижу.
Но коли вы уж кинули перчатку:
В соседнем дворе(там бигль живёт если что))), напротив роддома, жила женщина (все действие происходило в прошлом году) - гинеколог из женской консультации, у неё по-моему трое детей. Она гуляла с ДРТ возле нас. Я с ней разговаривал. Они ездили на отдых в Болгарию. Там и купили себе собаку за указанную выше сумму.
Всё это было сказано в плане того что болгары - тоже не бессеребрянники, тоже поимели свою прибыль. Итого себестоимость щенка меньше в разы - и там, и здесь. Мне ответили здесь же - что это - издержки аристократичности, которую вы цитируете. На этом мы тему цены закрыли.
Теперь - внимание - коли вы психолог. Разводить человека "на слабо" в плане финансов - самое последнее дело, это показывает сущность человека, делающего такой упрек. Вы можете тратить на своего питомца всю свою зарплату - это ваше личное дело. Бахвалятся стоимостью дорогих приобретений - для человека разумного - ничего кроме улыбки не вызывает.
Делать из животного идола я не собираюсь, это смахивает на болезнь...
И давайте не устраивать здесь склоку.
Svetla na 
#376 - Дата: 13 Мар 2013 07:28
 
А я и не развожу
Human:
Разводить человека "на слабо" в плане финансов - самое последнее дело, это показывает сущность человека, делающего такой упрек. Вы можете тратить на своего питомца всю свою зарплату - это ваше личное дело. Бахвалятся стоимостью дорогих приобретений - для человека разумного - ничего кроме улыбки не вызывает.

я констатирую факт
Human:
елать из животного идола я не собираюсь, это смахивает на болезнь...
И давайте не устраивать здесь склоку.

Склоку устраиваете Вы, засаживая тех кто любит своих питомцев и говорит по делу о том какие НЕОБХОДИМЫ финансовые издержки на данную породу. А тем более, если Вам нужна "собака для души" делаю вывод о стоимости Вашей. Мне мой Джек достался абсолютно бесплатно с прививками, родословной, ошейником, кучей всяких приблуд и комбинезоном и т.д. и т.п. Не с неба упал , а по договору отдали "корыстные" люди (надеюсь не пожалели о выборе родителей для сыночка).
Human:
Вы можете тратить на своего питомца всю свою зарплату - это ваше личное дело.

Могу Вас уверить не всю, спите спокойно.
Human:
В соседнем дворе(там бигль живёт если что))), напротив роддома, жила женщина (все действие происходило в прошлом году) - гинеколог из женской консультации, у неё по-моему трое детей. Она гуляла с ДРТ возле нас

И мужик стоит в пиджаке...Адрес ФИО. Хоть что-то...
Бедненький мужчина, с удовольствием с Вами пообщаюсь.
Странная женщина)))
Mini 
#377 - Дата: 13 Мар 2013 08:55
 
Svetla na
Не напрягайтесь, уже 2 страницы исписали об этом;))
Вам, как психологу, должно быть видно из постов, что человек с явным протестом к тому, что ему предлагают. Ну зафиксировался на моменте, когда хочется выразить свое "Я", несмотря на логическое СО ВСЕХ сторон обьясниние не одного человека- ды ради Бога
Почему логическое, и почему видимый протест-поясню(раз уж речь сверху шла о конкретных щенках):
1. В 100 киллометрах от его города ожидается дубль- помет от пары, папа: Юный Чемпион России, Беларуси, Молдовы, Кипра.Мультичемпион: Чемпион России, Беларуси,Молдовы, Турции, Сан-Марино.Призер выставок Россия-2011 и 2012,Чемпион РКФ,Кандидат в ИнтерЧемпионы- 3*CACIB, неоднократный победитель и призер BIS и BIG. Мама- Юный чемпион России.

2. Из прошлого помета( от этих родителей) в ЛИПЕЦКЕ живет 2 щенка!!!- посему было предложено ЛИЧНО познакомиться с ними, пообщаться с хозяевами в том числе на предмет отличной психики и характера. В обоих случаях в семье маленькие дети. При желании можно так же связаться с владельцами остальных щенков, хотя увидеть сложнее- живут в других городах.

3. Цена щенка 30тыс рублей.

По- моему вывод очевиден

Вчера по смс получила сообщение от Заводчика, Владельца хорошего питомника,который занимается своим делом очень давно, профессионально и не с 1-ой породой, цитирую:

"Понимаешь, среди покупателей всегда есть жмоты, которые ищут не покачественнее, а подешевле и потом даже гордятся этим- это такой тип людей. Особенно ценно среди таких- заполучить качественное в 2 раза дешевле, ну что ж...они по-видимому пытаются состояться в жизни подобным образом..."
free land la 
#378 - Дата: 13 Мар 2013 09:01
 
Svetla na
Дааааа, если уж у нас такие психологи....
Всегда считала что психолог должен быть тактичным человеком и пытаться разбираться в ситуации, а не нападать на людей.
Ни в чем не оправдываю желание людей экономить на всем, но такие высказывания ПСИХОЛОГА просто убивают.
Svetla na 
#379 - Дата: 13 Мар 2013 09:06
 
free land la
Позвонила в турагентство и попросила продать тур в два раза дешевле "для души". Сказала что там не будем по дорогим клубам ходить, на дорогие экскурсии ездить, мы даже чаевые оставлять не будим...Мы ж "для души" Положили трубку жмоты, барыги и т.д.
Svetla na 
#380 - Дата: 13 Мар 2013 09:15
 
free land la
Что конкретно Вас не устроило в моем ответе?))) Потактичнее не могу т.к. мне здесь пытаются объяснить, что если собака куплена за 30-35 тыс. то понятие "для души" к нему не относиться.
Для души в храм нужно ходить и благодарить господа за то, что имеешь. А не за счет других самоутверждаться.
free land la 
#381 - Дата: 13 Мар 2013 09:16 - Поправил: free land la
 
Да наверное вы не очень профессиональный психолог, я писала не про таких людей, а про ваше отношение к ним, и высказывание не соответствующие проф качествам психолога
free land la:
Всегда считала что психолог должен быть тактичным человеком

Отвечать вам дальше не буду не старайтесь, очень неприятно разводить на ветке склоку, что вы и пытаетесь делать. Нужно быть терпимее к людям и объяснить что не всегда собака подешевле, будет радовать взгляд и соответственно душу когда вырастет, а не нападать на него
Svetla na:
как психолог,

для особо невнимательных
free land la:
Ни в чем не оправдываю желание людей экономить на всем,

Gloria 
#382 - Дата: 13 Мар 2013 09:22 - Поправил: Администратор
 
Как-то тут грустненько совсем стало.Зачем,вы пытаетесь доказать,что Земля "круглая"?У меня в Когалыме сейчас живет брат,я прекрасно знаю средний достаток населения в городе и все ваши припинания связаны только с тем
Mini:
"Понимаешь, среди покупателей всегда есть жмоты, которые ищут не покачественнее, а подешевле и потом даже гордятся этим- это такой тип людей. Особенно ценно среди таких- заполучить качественное в 2 раза дешевле, ну что ж...они по-видимому пытаются состояться в жизни подобным образом..."

Human
ваш вариант вприципе вот [ссылка удалена] тоже человек для "души"собачку повязал и для "души"продает щенков.
morelu 
#383 - Дата: 13 Мар 2013 09:26
 
free land la
может и не стоит быть такими "грубыми и нетерпимыми" (по-вашему) к людям такого типа. Но все разные и все имеют право на свое видение ситуации. Возможно, и вы повязав свою девочку с дорогущим и афигенским кобелем, встретив вот такого покупателя, поменяете свою точку зрения и отношение к человекам .. таким :). Допускаю и уверенна, не обойдетесь ласковыми и приличными словами :)

Gloria
Gloria:
Зачем,вы пытаетесь доказать,что Земля "круглая"?

думаю, вы правы.. Доказать что-то в этом случае бесполезно.
Mini 
#384 - Дата: 13 Мар 2013 09:35
 
Gloria


Только ошибочка в объявлении, мне кажется...документы не оформили не потому что "НЕ СТАЛИ", а потому что такая мама вряд ли разводную оценку получит...
Лучше бы не ставили фото родителей!)))))))))
Svetla na 
#385 - Дата: 13 Мар 2013 09:39
 
free land la
да не дело не в том в психолог не психолог, а в отношении в дальнейшем к собаке. Как к продукту, которых хотят купить подешевле... Ну и вперед... Торгуйтесь... На рынке два дурак: один продает, другой покупает. Заранее приношу извинения за грубую народную мудрость. Я когда щена выбирала рассматривала все стороны и финансовые и качественные. Но при этом ни на кого не злилась, и никого не оскорбляла, и не придумывала истории про Болгарию. Хотя тоже вариант съездить и купить. Советую просчитать во что это выльется. Всех люблю. Всем счастья)))
Mini 
#386 - Дата: 13 Мар 2013 09:44
 
free land la
Психолог может быть не только практикующий, а который учился(для себя) и понимает определенные психические процессы. Соглашусь, что тон подачи немного вызывающий. Но мысль мне понятна и близка))) Вот morelu в точку написала про то, что когда Киру повяжешь...
пы.сы. ПокАж новые фотки Кирусика!!! Мини- юбилей как никак отметила!!)))
Jet terrier 
#387 - Дата: 13 Мар 2013 12:44
 
[/b]
Svetla na:
Могу сказать как психолог, что если человек хочет породистую собаку за 3 копейки, то и относиться он будет к ней соответственно. Психология штука тонкая, с ней не поспоришь. Т.К. такие призывы типа мы нищие, но хотим крутую собаку...

Svetla na:
Мне мой Джек достался абсолютно бесплатно с прививками, родословной, ошейником, кучей всяких приблуд и комбинезоном и т.д. и т.п. Не с неба упал , а по договору отдали "корыстные" люди (надеюсь не пожалели о выборе родителей для сыночка).

Извините, но вам собака досталась совершенно бесплатно. Какой же мы должны сделать вывод, следуя вашей логике?
free land la 
#388 - Дата: 13 Мар 2013 14:09
 
Jet terrier
не поверите я написала то-же самое в своем сообщении, а потом удалила, не желая знать ответ.
Джека 
#389 - Дата: 13 Мар 2013 15:20
 
Jet terrier


А выводы все уже давно сделаны.

С позиции Human не логично платить за щенка 30 т.р. только потому,что он происходит от хороших проверенных родителей.Что в свою очередь пусть не на 100%,но на 80 точно является гарантией того,что с психикой и здоровьем у щенка будет все нормально.

Просто он по незнанию не понимает от чего так разнятся цены на породистых щенков-они все породы ДРТ )))

Чтобы стало понятнее от чего,опишу вам такую ситуацию)))

Когда то,моя знакомая пошла на уступки одной семье они очень просили уступить в цене,говоря,что у них ребенок инвалид и собака берется для поднятия морального духа ребенку,чтобы он был не так одинок и т.д.
Щенок нужен был исключительно для дома,не для выставок и разведения по уверениям покупателей.
Данной семье была продана на тот момент собака среднего уровня -маленькая по размеру сука, со стабильной психикой-естественно,а как иначе-там же ребенок!Продана была со значительными послаблениями в цене,ну примерно на 1/5 от ее стоимости.
Итог,через год мы узнали,что данная собака РКФ была повязана на первую же течку кобелем из Скора, скончалась при родах,выжил один щенок.Щенка выкармливали искусственно.
А потом,эти люди от чего то пытались продать его подороже,даже не за 25-30 ))).

Вы считаете цену на такого щенка обоснованной? А чем?

Люди изначально искали дешевле,экономили на всем,начиная от стоимости собаки,заканчивая ее содержанием,прививками,вет обслуживание,даже при выборе отца щенкам они съэкономили.
И на щенках экономили бы так же-если бы не Один.

Мораль вышеописанного такова. Тех кто хочет халявы слишком много,а деньги в этой жизни никому просто так не достаются.

Потому есть люди которые улучшают породу,или стремятся ее улучшить,а есть любители заработать легких денег,как им кажется,и им все равно на породу-она даже была бы не интересна им,будь она не столь популярна.)))


Отсюда и ответ на ваш основной вопрос)))

Human:
Я хотел акцентировать - в питомнике матери-собаке лучше, чем в квартире - есть место и природа. Плюс - щенки более изнеженные в квартире, получается замкнутый круг - изнеженность-дополнительное лечение. Разве не так?
Ещё раз - при условии, что собаку любят там и там.
(Я понять хочу, простите))...

Human:
я вас несколько раз спрашивал, что разведение в квартире хуже "питомного". Тишина.

Дело не в том в питомнике вы берете щенка или у частного заводчика-важно,чтобы продавец был честным и компетентным,а главное-ОТВЕТСТВЕННЫМ!!!

И именно от безответственности "заводчика" или точнее в данном случае- разводчика, у щенков понижен иммунитет,или они больны или...или

Это вам и пытаются объяснить

А дешевле или дороже,ваше личное дело. Можно поискать и подешевле,бывает рождаются щенки несколько не соответствующие стандарту
например: Много рыжего-черного-перекрас, неправильный прикус, т.д.
Называются такие щенки -щенками ПЕТ класса.

Такие щенки у ответственных заводчиков-всегда продаются дешевле.

Вопрос в том,что щенков практически того же Пет класса-безответственные вам предлагают приобрести за 20-25,только в последнем случае вам ни кто не дает гарантию по здоровью и психике.

Дополню,

Это вовсе не означает,что если вы просите Пета,то вам должны продать щенка классом выше за цену Пет.
Это значит,что надо искать таких щенков у ответственных заводчиков или в питомниках. Потому,что у ответственных,они не столь часто рождаются,но иногда бывают

Притом,если речь идет об ответственности,то такой заводчик щенков Пет класса продает под договор обязательной кастрации-стерилизации,потому что не хочет для своего щенка вышеописанной мной собачьей участи.

Надеюсь ответила на ваши вопросы...

Human:
Она привезла ДРТ-красавицу из Болгарии за 20 тыс рублей со всеми документами и прививками, фффитаминами и прочем непомерно тяжелом и дорогом, о чем упоминали здесь...

К слову Болгария,Польша,Венгрия-мало чем в этом плане отличается от РФ-там тоже есть фабрики по производству щенков. Представляете они и в США есть.

Посмотрите

http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/7396.html



Jet terrier:
Нет, лучше куда "перенесено "основное производство" в Липецкую область, где дома, мясные образки и рабочие руки дешевле, небо выше, а трава зеленее."

Это несомненно показательная фраза-особенно для тех,кто не наживается на собаках! Но отчего то именно этих людей вы и решили уличить в "рвачестве"

Human:
Собака как друг или как душа чем-то меряется??

Ну видите,же у некоторых меряется-Основным производством

Mini:
Пример с айпадом и самсунгом я бы немножко подкорректировала, хотя мне нравится, что вы рассмотрели вариант с чем- то, что покупается за деньги:
Айпад и самсунг- не очень пример, потому как вы в обоих случаях получаете новый, качественный аппарат,- разница лишь в уровне бренда и личного вкуса. Как если бы мы говорили о том, что предлагалось бы 2 щенка- один от хороших,породный родителей, зарекомендовавших себя как хорошие производители- но с кровями попроще, и стоимостью, соответственно Поменьше. А второй все тоже самое- но со звездами родителями и кровями. Я поняла, что вам нужен 1 вариант... Но видители в чем засада- порода не дешевая! Первый вариант- стоимость примерно 30 тыс за щенка.
А второй- от 45 и так далее. А то, что хотите вы- это айфон КИТАЙСКИЙ, который и прошивку имеет глючащую,и система андроид , но он хоть и выглядит так же- в отличии от щенка)))



Только добавила бы,что Айпад в нашем случае стоит скорее 1500- 2000Евро,а иногда и дороже А если мы говорим о последней модели-тогда вообще молчу
morelu 
#390 - Дата: 13 Мар 2013 15:40
 
Jet terrier
По-моему, вы как всегда все поняли неверно. Давно за вами наблюдаю.. такая симпатичная, можно сказать прелестная дама.. с чудесными собачками на фото.. но в высказывании своего мнения, может быть и самого верного, всегда с топором и жестким словом.
Svetla na совсем не это имела в виду, говоря о бесплатности своей собаки, а то, что не все заводчики алчны, барыги и торгаши!
ПРЕД. 1 ... 12 13 14 ... 17 СЛЕД. 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум /⇑ Вверх

Липецк- здесь тоже есть ДРТ, рады пообщаться

Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению
 Логин
 Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 
Выбор Форума: