Gloria
ПОстараюсь поймать удачный момент!

Рица
ок ждем!

Рица
Детки классные!!! Хороших им мам и пап!!!

Заинтересовал вопрос притравки Джек расселов, скажите пожалуйста кто нибудь занимался этим? Хотелось бы услышать ваше мнение?

Здравствуйте,Надежда!
Мое личное мнение- моим собакам это не нужно.
1. У нас в семье нет охотников, считаю ,что если делать притравку,то нужно ее воплощать в жизнь собаки.
2. Не считаю это просто развлечением для собаки,порода сделана как охотничья, и если потревожить гены, могут быть нарушения в воспитании и психологии, в плане собака компаньон.
3. Самой не нравится процесс притравки на живых животных: лисы, барсуки, кабанчики - жаль мне их.
Еще раз: Это мое личное мнение.

LIDA68
спасибо за ответ-мнение

мы регулярно притравляемся)) я очень довольна. собака стала намного уравновешеннее на улице. Перестала бегать за кошками, например. На притравке выплескивает все эмоции: положительные, отрицательные, потом в обычной жизни менее эмоциональная. НО: притравка - это работа, это серьезное занятие. Если Вы один раз съездите и все, ничего не будет вообще. В первый раз собака может не пойти работать вообще. Моя первые 10 минут бегала по вольеру вообще не понимая, что же происходит, а потом как слюна потекла у нее, я аж испугалась)) ничего! быстро втянулись.
если будете регулярно этим заниматься (в Воронеже есть "ИЗ ПЕСНИ ЛОВЧИВА") с хорошими ребятами, они научат собаку работать. тел. 8 929 009 06 79, тел. 8 920 428 60 06, Ловчиков Александр Александрович. Там нора П-шка, есть лисы, еноты, барсуки. проводятся и состязания, и испытания

Когда собака начинает работать, она начинает понимать как и что она может сделать, чтобы задержать и схватить противника. Здесь нужно просто это понимать и быть готовым. потому как, например, моя ми-ми-мишная собака, абсолютно не агрессивная и лизуче-ласкучая однажды ответила суке, которая на нее агрессивно рыкнула - развернулась и схватила ту за задницу.. порвала немножко. Я не могу сказать плохо это или хорошо. Т.к много раз видела, как расселы дерутся и начинают друг друга грызть, хотя на притравке ни разу не были..

мое мнение: собака охотничья, поэтому развивать рабочие качества надо. хочешь собаку на диван - покупай болонку. но это мое мнение. а решать Вам))
Вы в связи с чем заинтересовались притравками?

ну и так для информации: то, что у вас собака заработает с первого или даже с 10-го раза - это большая редкость. И если заработает, то у вас очередь встанет на щенков)) это долгая работа с собакой. она может пол года в контакт не входить вообще, поэтому говорить о том, что ваша собака попортит зверя - довольно таки..хм..неверно, скажем так. Нор Мастер бережет своего зверя сильной собаке дает сильного, слабой - слабого. Вероятность того, что Вашу собаку подерут сразу же - тоже мала (ну если ток попу барсуку не подставит)

Warm
Спасибо. Я почему заинтересовалась, тк моя младшая стала обрехивать кошек в деревне у родителей, отец у меня охотник, говорит что она работать будет в норе и быстро втянется, а вот старшая такого интереса не проявляет. Скажите а откуда знаете про воронежские занятия притравкой, и про Ловчикова?

Ваш отец прав, вполне возможно, поэтому попробуйте! Тем более, раз есть охотник - есть с кем в естественную нору сходить ;)

Станций, на которых можно притравляться не так много в России, а Ловчиков есть на форуме норных))
http://yarochota.listbb.ru/viewtopic.php?f=24&t=994

Надежда82

Я думаю, прежде, чем решиться на такой важный шаг, нужно взвесить силы и возможности. У меня нет личного опыта охоты и притравок, да и отношение к вопросу неоднозначное, поэтому опишу примеры из жизни знакомых собак. Но сначала хочу выразить свою позицию по поводу нашей породы в целом. Меня очень расстраивает превращение расселов в йорков, мое мнение, каждая охотничья собака, идущая в разведение должна иметь рабочий диплом, но вряд ли порода вернется, т.к. тенденция такова, что на выставках набриолиненные мохнатики соревнуются, у кого больше титулов, а на деле не то что выстрелов, а салютов боятся. При этом имеют родословную из очень красивых, титулованных предков аж до 9 колена, в которой редко увидишь хотя бы одного рабочего. Но, тем не менее, собака - это большая ответственность, а притравленная собака - еще б́ольшая ответственность. большинство людей не планируют всерьез заниматься охотой, а пытаются чем-то занять собаку, кто-то для того, чтобы дом не разносила, кто-то, чтобы уставала и всю неделю спала, восстанавливая силы. Но здесь важно осознавать, как часто вы сможете предоставить собаке возможность работать. У нас есть друг - гладкий фокс, хорошо берет след, интересуется белками в лесу, заметив это, хозяин решил попробовать, притравился пару раз, оба довольны, мебель цела, стал спокойнее, потом закрутился на работе и не смог возить каждую неделю, а потом и совсем забил, теперь у кобеля психологической расстройство. Гулять у нас кроме небольшого леса негде, а там белки, пес теперь вообще не гуляет, а тянет хозяев на поводке к дереву, где белка сидит, лает, прыгает, глаза безумные, друзья-собаки ему побоку, никто не нужен, с поводка не спускается, т.к. стал сбегать. Недавно чуть не до смерти задушил нашего друга Спайка, душил, как положено в шею, Спайк потерял сознание, посинел, еле откачали. Так что в драках притравенные собаки очень опасны. Джеки не трусы, любой из них может за себя постоять, но в экстренном случае хозяин должен быть уверен, что сможет отозвать свою притравленную собаку от любого зверя или другой собаки, для этого должно быть 100% послушание. Еще по соседству гуляет притравиленный ягд, жрет все подряд, сук, кобелей, белок, хозяйка гуляет с ребенком в коляске, пес провоцирует на драку бездомные стаи, валит коляску и с пеной у рта кидается в бой, завидев наших играющих собак. Это тоже опасное для окружающих расстройство психики, а дома он няшка диванная. Еще знаю джека, который не притравливался, но на охоту за мелким лесным зверем ходит регулярно, отпустили его на даче, он всех кроликов у соседа передушил, а в зоомагазине бросился на клетку с шиншиллой, зверушка в кому впала со страха. В общем я думаю, чтобы для себя определиться, нужно все взвесить, а если заниматься, то уделять этому должное внимание, охота - это не игрушки, собака должна иметь устойчивую психику и идеальное послушание, чтобы не возникало проблем в обычной жизни.

А про Ловчикова могу сказать, что это единственная в наших краях приличная притравочная станция, находится в пос. 1 мая, у нас есть знакомые таксы, которые там занимаются, но опять же в обычной жизни с поводка не спускаются.

OlAnka
+1!!!!!

Ого, какие страсти у вас творятся! Бедный Спайк, как он?

У нас не далеко живет собачка карельская лайка, с хозяином частенько на притравках бывает. Хозяин таскает ее на поводке всегда, потому что она может придушить собак не большого размера, собака не видит разницы между собакой и добычей. Ваще жесть

так может делать любая собака вне зависимости от того притравляется она или нет.. а лаек притравляют на голос, поэтому она и называется лайка. Лайки отличные охотники на белок - они голосом показывают охотнику где белка и гонят зверька ближе к охотнику. Лайка не охотится на зверя, который живет в норах..


за два раза ничего не будет, поверьте! я лично знаю много владельцев дрт, которых сама лично звала с нами на притравки попробовать. они 1-2 раза съездили, решили для себя нужно это или нет. На поведении и жизни собак это никак не сказалось

имхо - это и есть причина основная, а не притравки..

p.s. никого не агитирую ни за, ни против.каждый решает сам для себя, что нужно

lady
Спайк нормально, шерсть стесана на башке, но уже отрастает, а шею теплый комбез спас.
Про лайку: есть у нас в лесу такой самородок, хозяин без притравок с ней на охоту ходит, так она мало того, что на поводке белку умудряется поймать, так и собак тоже за добычу считает, наверное ее никто не учил, что она лаять должна, т.к. она все по-тихому делает, цоп и все.
Warm
По фокса, ну может не две притравки было, а больше, но факт, что собака до и после - это две разные собаки, у него были конечно взбрыки по поводу побегов по молодости, но в целом очень послушный пес, я думала, что он ОКД с закрытыми глазами может сдать, Филе в пример его ставила. Может психика двинулась в связи с тем, что девочку хочется - а нельзя, белку хочется - не дают, на барсука хочется - не везут, в его случае идеально было бы ему у охотников жить и работать каждый день, а так сплошная депрессия. Всем нужно заниматься с умом, растравить зверя и бросить - это вред, а не польза. Я тоже не агитирую, ну нет у меня положительных примеров просто.

скорее всего - да, причина в том. Собака несчастная - ему ничего нельзя

а вообще, все от хозяина зависит - это факт

Это да!

OlAnka
Каждая собака индивидуальна! Мой кобелина, регулярно посещая притравки, стал более адекватен. У собаки поднялась самооценка, он понимает где, как и на кого надо выплескивать дурные эмоции! Отношения с другими собаками если и изменились, то в лучшую сторону.
Упаси Бог, не призываю и не агитирую! Просто мнение человека, имеющего притравочный опыт с собакой!

А мы вот свою не откачали. Действия разворачивались не так. Но собака притравлена и знала как убить оппонента.

Svetlana I
Какой ужас, сочувствую.
Вот поэтому мне и интересно узнать у тех, кто ходит на притравки, всегда ли притравленная собака во время драки работает в шею? Янкин, у Вас, например, как Джейкоб себя в драках ведет? Я не хотела сказать, что притравка вызывает агрессию к собакам (по крайней мере, это скорее исключение), но в пылу драки они просто знают, куда надо работать, чтоб наверняка, вот это меня и пугает.

Знают.

вы не правильно ставите вопрос. правильный вопрос такой: всегда ли притравленная собака дерется. ответ: нет, не всегда. почти не дерется, зачинщиком драки не будет и во многих случаях перетерпит и не отреагирует
безусловно, собака, которую научили брать зверя по месту (в шею), будет брать зверя в шею. НО: хватка по месту зверя - это диплом 1 степени, у джеков - это большая-большая редкость. стандартный диплом джека Д3 - это удержание зверя голосом, бывает и Д2 - выгон зверя или хватка (не по месту), а куда придется - пасть в пасть, за попу и т.п. поэтому научить собаку брать по месту - это работа не двух дней далеко и длаже может быть и не года. Многие джеки начинают брать (если начинают) только через год-полтора регулярных занятий. С фоксами примерно такая же история, таксы берут по месту чаще и быстрее, ягды - почти сразу.

вернувшись к началу моего предложения, подытожу: да, притравленная собака знает куда схватить, чтобы удержать зверя (собаку не учат убивать, она убивать не умеет!), но сама, без провокаций она этого делать не будет. это как профессиональные боксеры: они точно знают как убить человека, но делают ли они это? как часто они дерутся и выходят из себя?


пока Яна не ответила, я отвечу за нее, т.к этого кобла вижу 2-4 раза в неделю: после притравок кобель не дерется. Стал спокойнее реагировать на кобелей, с которыми с детства мягко скажем, не дружит. Собака знает свои силы, умеет ими пользоваться и не распаляется по пустякам.


сразу скажу, что в данном случае, это было необходимо. Конечно, у кобеля с завышенной самооценкой изначально, после того как собака начинает работать и статус повышается - нужно работать над тем, чтобы самооценка не зашкалила. Но здесь все тоже самое, что и с развязанными кобелями, самооценка которых повышается с каждой вязкой (именно поэтому многие развязаные кобели начинают агрессивничать)

OlAnka
Аня,да мы как-то не деремся!)))) Честно! Можем перерыкнуться с каким-нибудь кобелем и всё.....
Насчет " хватать за шею в драке"...Недавно узнала,что когда собаки дерутся именно на смерть,то они целятся вовсе не в шею,а в лапы противника..... Ещё знаю,что рабочая собака вряд ли сама полезет на рожон ибо,как бы пафосно не звучало,не интересно им это становится. А самое главное - у любой собаки должен быть думающий и уважающий свою собаку хозяин! Тогда любое собачье хобби не принесет никому вреда! Честно могу сказать,что я только сейчас учусь понимать и уважать интересы своей собаки,благо, есть хорошие учителя,но это совсем другая история!))))

Warm
Насть,спасибо!
Пока я с телефона набирала пост,ты уже подробно всё описала!

Warm
Адекватная собака в любом случае не будет провоцировать драку, но вот если на неё нападут, и будут так сказать взаимные претензии, она же не будет молчать, ответит.
Янкин
Очень рада, что Джейкоб не дерется. Но у нас огромное количество собак, гуляющих вместе, всех не пересчитать, конфликты неизбежны.
Warm
А про хватку по месту, не знала, что у джеков с этим трудности, я думала, что у любой собаки в крови придушить жертву, тогда в притравке нет смысла, если собака хватает зверя за жопку, то на охоте с матерым зверем ей делать нечего, может и пострадать.

OlAnka
Янкин
Warm
Svetlana I
Спасибо вам всем за ваши мнения. Я тоже считаю что нужно взвесить все хорошо. И считаю что многое зависит от нас хозяев, и еще считаю что для собаки не должно это быть развлечением, это работа для собаки, которую она должна делать хорошо.

не совсем верно. те же ягды, которые хватают и т.п - для охотников они расходный материал - мясо. т.к собаки часто гибнут на охоте, поэтому уже многие охотники не любят охотится с ягдами, предпочитают бордеров и такс. и расселов бы предпочитали, только это русская рулетка нынче - купить щенка и попасть в рабочего((
что касается рассела - ему не зачем делать мертвую хватку и уж тем более убивать животное, т.к собака норная. У джека просто сил не хватит вытянуть зверя на поверхность! поэтому задача джеков: выгнать зверя из норы к охотнику, который стоит с ружьем и ждет зверя))
в норных собаках у охотников в первую очередь ценится голос: собака должна под землей его подавать, чтобы если что (барсук может засыпать) собака голосом показала хозяину где она, и тот ее откопал.. поэтому на испытаниях и состязаниях отдельно проверяется и оценивается голос собаки.

вот я видела бордера в деле! в 8 месяцев щенок в норе схватил барсука и потащил его! но силенки его покинули на подъеме - так и остался лежать с барсуком в пасти. А теперь представьте, что это естественная нора? с собакой можно попрощаться - сил вытащить зверя ему не хватает, голос подать он не может, потому что хватка мертвая…


конфликты не избежны всегда и это не зависит от того, притравляются собаки ли нет. вот в последний раз мы встречались: 6 расселов. подрались две суки. кобели стояли в стороне при этом, суки не притравочные вообще)) поэтому я бы не стала говорить, что притравочные собаки дерутся чаще. Притравочные собаки четко чувствуют расстановку сил, свои возможности: слабого не будут бить - ибо не зачем, к сильному не полезут, т.к знают чем это может закончится, при этом, да в случае опасности могут биться, защищая себя.

Warm
как давно занимаетесь притравкой?

начали в сентябре, наверное, в вольере. в нору пошли через месяца 2-3, думаю
сейчас в вольере енота находит и берет по месту минут за 5-7. Барсука в компашке облаивать будет минут 8, думаю (для испытаний надо 10, для состязаний 15) Но в вольер нас не пускают уже пару месяцев)) отрабатываем нору
в нору моя сразу пошла (многие в нору не идут с первого раза, некоторым упертым нужно время чтобы в нору пойти - ибо там темно, тесно и страшно)) сейчас в норе П-шке голосом держит 10-15 минут, размен делает через раз, хватку тоже через 2-3 раза. сейчас будем работать над хваткой. нор-мастер говорит, что к 1,5 годам будет спокойно брать по месту в норе (моей сейчас 1,2г). Ждем ближайших испытаний, нор мастер говорит, что на Д3 наработаем, можем и Д2 получить если постараемся (моя со злыми лисами лучше работает, чем со слабыми)

так я и не имела этого в виду, пугает как раз то, что
, только разница притравленных и нет в опыте, рабочие знают, где нужно прижать, что резко сокращает шансы не притравленных на спасение.